コメント一覧

1. • 1. 名無しの太郎さん
   • 2016年09月14日 00:09
   • ID:wAJ6deV30
   • コンピュータじゃなくて人がやってるんだから
     精神面の影響もあるんだし得点圏打率は有用な指標でしょ
2. • 2.
   • 2016年09月14日 00:09
   • ID:7Kj5wzdB0
   • こういうのは永遠に結論が出ない。それが全てでもないし、全く無意味でもない。
3. • 3.
   • 2016年09月14日 00:12
   • ID:7Kj5wzdB0
   • 各指標がそれぞれに意味を持ってる。
     OPSの方が打率や打点より有用とかそういう議論がもはやナンセンス。
     OPSはOPS、打率は打率、打点は打点、本塁打数は本塁打数それぞれの意味があるだけ。
     得点圏はオカルトとか有用とかそういう問題じゃない。
4. • 4. ななし
   • 2016年09月14日 00:12
   • ID:CWfDCMvl0
   • 得点圏での精神面不安定をオカルトと言う人は、緊張や興奮ってしないんでしょうね。
     
5. • 5. あ
   • 2016年09月14日 00:13
   • ID:c0VJqsE60
   • 頑なにこの指標はオカルト意味ないていう方が頭悪い
6. • 6. 名無しの太郎さん
   • 2016年09月14日 00:16
   • ID:0qNes4rI0
   • それよりノーツーから１球外すのやめてほしい。
7. • 7.
   • 2016年09月14日 00:17
   • ID:7Kj5wzdB0
   • 天気予想も占いも得点圏打率も別に未来を決めるものじゃない。あくまでここまではこのシチュエーションではこの確率でこの事象が起きてるってことを表してるだけ。
     だから降水確率が100%でも晴れる日もある。
     それと一緒で得点圏打率も今シーズンのここまではチャンスに強かったか弱かったかを見る指標。別に今後どうなるかは言ってない。ただ今までが高ければ今後も高い可能性はある程度。
     指標には未来にどうなるかを重点においてるのもある。そういうのと得点圏打率を比べても意味が違うから何にもならない。
8. • 8. 名無し
   • 2016年09月14日 00:18
   • ID:LVxAMasp0
   • 白崎の得点圏打率と実際の打席見ると得点圏打率がオカルトなんてとても言えない
9. • 9.
   • 2016年09月14日 00:19
   • ID:5Hq6Bjx60
   • 問題は打線よ
10. • 10.
    • 2016年09月14日 00:21
    • ID:7Kj5wzdB0
    • だから得点圏打率がまぐれだっていうのは間違ってる。てかまぐれなのか因果性があるのか自体関係ない。
      ここまではチャンスに強かった、弱かったかその事実を見るだけ。
      今シーズンはここまでチャンスで頼りになってる。それでいい。
11. • 11. s
    • 2016年09月14日 00:21
    • ID:og43kT350
    • どっちかっというとなんでもセイバーで決めようって奴はなんで野球を観てるのか不思議なんだけど、数字で遊びたいなら数学でもやってろよ
12. • 12. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 00:22
    • ID:gtlVrLQz0
    • 2打数1安打で相性いいとか言うよりよほど当てになると思うけどな
13. • 13. ななし
    • 2016年09月14日 00:23
    • ID:4fQ1zd720
    • 成績と指標を混同しちゃいかんでしょ
14. • 14. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 00:25
    • ID:l8qF.hqA0
    • プロとはいえ人間なんやからチャンスの場面では投手打者共に多少なりともプレッシャー感じて本来の能力を発揮できんやろ
      よりプレッシャーを感じずにいつもと同じぐらい集中できる方が勝ちやすくてそれが得点圏打率として現れると考えればオカルトでもなんでもないわ
15. • 15.
    • 2016年09月14日 00:26
    • ID:7Kj5wzdB0
    • ※13
      成績って一番分かりやすい選手の指標よ
      それだけじゃ分かりにくい部分をめんどくさい計算使って他の指標で出してるだけで。
16. • 16. 名無し
    • 2016年09月14日 00:28
    • ID:zzkG9ou30
    • 直接的な思考でこいつは得点圏打率が高いから気をつけようとは思うけど、こいつは打点が高いから気をつけようとは思わんな。
      
17. • 17. あ
    • 2016年09月14日 00:29
    • ID:Bx3xxiPv0
    • 勝利数はオカルト入ってる
      勝利数に比べれば得点圏打率と打点のほうがまだ実績だと思う
18. • 18. 名無し
    • 2016年09月14日 00:32
    • ID:kKpEtJHY0
    • 打点は犠牲フライとか内野ゴロの間の得点とかも入るから貢献度見るのには優れとるやろ
      得点圏打率はほぼオカルトと言って良いと思うけど
19. • 19. ななし
    • 2016年09月14日 00:32
    • ID:iq3bB4uL0
    • ※4
      なんj民は運動したことないからしょうがないね
20. • 20. あ
    • 2016年09月14日 00:34
    • ID:mipjZhSf0
    • 未だに得点圏オカルト厨が存在したことにビックリ
      メンタルとパフォーマンスの関係性は切っても切れないことは明らか
      稀勢の里見てれば分かる
21. • 21.
    • 2016年09月14日 00:34
    • ID:7Kj5wzdB0
    • 打点は個人の能力ってよりかは単純にどれだけ貢献したか表す指標。どうでもいい場面で稼ぐやつもいるけど大抵大量に打点稼いでれば大事な場面でも打ってる。
      じゃあ中田ばっか言われて前の打者は評価されないのかよってそんなことはない。
      ちゃんと出塁してれば給料上がる。
22. • 22. 名無し
    • 2016年09月14日 00:35
    • ID:.yHR5hAd0
    • 指標も全て過去の話だぞ。
      過去の話で未来を語ることはそもそもオカルトやろ。
23. • 23.
    • 2016年09月14日 00:37
    • ID:Q8lOtwrZ0
    • 併殺率って指標ないんか？
24. • 24.
    • 2016年09月14日 00:39
    • ID:7Kj5wzdB0
    • ※22
      それは違う。
      それと同じこと言うなら天気予報がオカルトになる。
      絶対にそうはならないけどそうなる確率は高い。
      そしてより来年の成績の予想を正確に近づける指標がある。それが全てではないけど？
25. • 25.
    • 2016年09月14日 00:39
    • ID:7Kj5wzdB0
    • ※23
      指標の一つではある。
26. • 26.
    • 2016年09月14日 00:45
    • ID:7Kj5wzdB0
    • 確かに打点は前のランナーに左右されるから全く同じ打撃内容でも有利不利が出る。
      だからそういうのをなるべく排除した指標が考えられた訳で。
      だからと言って別に打点に全く意味がないとか劣った指標とかそうはならない。
      見てるものが違うんだから。
      
      国語と数学どっちが難しいかなんて永遠に答えがでないのと同じ。
27. • 27. 　
    • 2016年09月14日 00:45
    • ID:a7.dqAS20
    • その指標を使って選手の何を評価・予測するかって話よね。
      それがどれぐらい有用なのか、信頼できるのか、とかいう話になってくると正直よく分からんなあ。
      ただ、目的も設定せず曖昧なまま断定的に語るイッチに同意できないのは確か。
28. • 28. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 00:46
    • ID:epDfCE9R0
    • ※3
      打率・打点・本塁打に意味はあってOPSに意味はないんだからその考えすら間違ってる
      成績と指標を混同してる
29. • 29. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 00:46
    • ID:rZSZ7CkQ0
    • 今岡定期
30. • 30. 　
    • 2016年09月14日 00:49
    • ID:a7.dqAS20
    • 成績と指標ってどうちがうの？（無知）
31. • 31. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 00:50
    • ID:gjRUrW0X0
    • オカルトっていう言い方が悪い定期
      あまり参考にならない指標ってだけで
      まったく無意味というもんでもないやん
32. • 32.
    • 2016年09月14日 00:51
    • ID:7Kj5wzdB0
    • ※28
      OPSに意味があるかないかとかいうのがよく分からない。単純にその打者が優れているのかどうなのかかなり見やすいものだと思うけどそれを意味がないとはどういうことなのか解せないけど。
      
      あと2回目言うけど成績は一番分かりやすい選手の指標だから。
33. • 33.
    • 2016年09月14日 00:55
    • ID:7Kj5wzdB0
    • ※28の言ってることってこんな感じ
      身長→意味がある
      体重→意味がある
      身長＋体重→意味がない。
      いや、意味あるよ。
      単純に身長＋体重でかい方が体でかいこと多いだろうよ。
34. • 34. 　
    • 2016年09月14日 00:56
    • ID:ombDcIee0
    • 稀勢○里「俺がチャンスに弱いのもオカルトだぞ」
35. • 35. 名無し
    • 2016年09月14日 01:06
    • ID:LKAfWaeCO
    • ※34
      いいから早く横綱になれよ(笑)
36. • 36. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 01:12
    • ID:UdL.8aAm0
    • ラミレスと白ローズってすべての年で得点圏打率＞打率じゃなかったっけ
      こういうのは説明つかなくね？
37. • 37.
    • 2016年09月14日 01:16
    • ID:rSzQSTHZ0
    • 得点圏にランナーがいる方が投手も本気で抑えに行くわけで、その上で打率と得点圏打率にそれなりの差があるなら意味があるんだと思う
      
      今岡とか村田とか
38. • 38.
    • 2016年09月14日 01:18
    • ID:7Kj5wzdB0
    • ※36
      多分だけど逆に言うとそいつらくらいしか得点圏打率安定して高くならないからオカルトって言ってるんだと思う。
      
      オカルトとかそういう話じゃないんだけどね…
      なんでか世間では推移しないであんていするものが優れた指標みたいな感がある。
39. • 39.
    • 2016年09月14日 01:22
    • ID:7Kj5wzdB0
    • 年単位程度の得点圏打席数でこいつは精神的にどうとか言うのもどうかとは思うけど。
      それなりの打席数でも差があるなら精神的な面まで言える指標だと思う。
      でも、変わるやつもいるからな。今まで精神的な面が要因でも何かで変わることがある。
      得点圏打率では、それがたまたま今まで低かったのかそれとも精神的に成長があったかまではわからない。
40. • 40.
    • 2016年09月14日 01:26
    • ID:7Kj5wzdB0
    • だから結局※2に戻るけど
      よっぽど長い目で見なければ得点圏打率で精神的にどうとかまで分かるわけじゃないし、長い目で見ても成績の上下が成長なのかたまたまなのかもわからないし。
      
      けど当てにならない訳でもない。
41. • 41.
    • 2016年09月14日 01:29
    • ID:7Kj5wzdB0
    • 得点圏打率をオカルトって言ってるやつはこれまでの成績の重みをなめすぎだし、
      得点圏打率はオカルトじゃないってやつは得点圏打率に色々求め過ぎてる。
42. • 42.
    • 2016年09月14日 01:36
    • ID:7Kj5wzdB0
    • 得点圏打率はあまり参考にならない指標ってのもよく分からない。
      どれだけチャンスで打ってるか一目で分かるかなり参考になる指標のはず。
      
      確かに来年どうなるかってことになると他の指標よりも当てにならないかもしれないけど、来年どうなるかで指標の優劣つけるのがおかしい。来年どうなるか知りたいならBABIPとかでも見ればいいんじゃないか？
      
      てか、指標に優れてるもくそもないし。ある点には優れててある点には優れてない。どれも一緒。
43. • 43. 唐澤貴洋
    • 2016年09月14日 01:41
    • ID:pmfZSkgy0
    • ID:4gyこいつキモすぎ
44. • 44. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 01:42
    • ID:uEwD8nDB0
    • オカルトとは違うけど得点ってのがあまり意味がない気がするな
      出塁率や盗塁なら意味はあると思うけど
45. • 45. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 01:49
    • ID:vXkSRYg70
    • 興行なんやからファンが一喜一憂するための指標は重要やろ
      編成がそれを鵜呑みにしてたらそら問題やけど
      
      とはいえ、客を呼べるかどうかという選手の付加価値にはなる
      タイトルホルダーが居ればそいつのファンが見に来てくれるからな
      消化試合を盛り上げるなどの興行に欠かせない要素もある
46. • 46. ななし
    • 2016年09月14日 02:33
    • ID:JM.Dh7ln0
    • メンタル云々言ってるのは頭が悪すぎ
      
      なんでランナー2塁以上じゃないと緊張しないんすかね。ランナーいなきゃやる気でないなんてのもまずおらんやろ
      プロの精神状態を自分レベルで同一視するガイキチばっか
47. • 47. 名無しだよアタリマエだろ
    • 2016年09月14日 02:49
    • ID:fIFjFkSy0
    • 得意なものはマークされて、無理矢理苦手にされるのがプロの世界
      得点圏も、それまでのシフトが得意でも研究されて専用のシフトを敷かれて落とされる
      パワプロばっかやってたらそんな駆け引きもわからんやろね
48. • 48. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 03:46
    • ID:vl.WbgSm0
    • こんなん言い出したら指標なんてすべてオカルトだわ
      菅野から打ったホームランと敗戦処理から打ったホームランどっちも1本なんだし
49. • 49. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 04:21
    • ID:JM.Dh7ln0
    • ※47
      最初からやれ定期
50. • 50.
    • 2016年09月14日 05:28
    • ID:G49TOtIk0
    • 結果と能力は別
      打点も得点圏打率も意味のある数字
51. • 51. 名無し太郎
    • 2016年09月14日 05:38
    • ID:3b8bq44N0
    • 大谷の球速
52. • 52. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 05:40
    • ID:eSH.l2H20
    • オカルトじゃなくて業績の評価だろこれは。「選手の能力を図る指標」と「残した功績を示した指標」の区別がつかんのか
      
      そして重要なのは後者ってのがこういう輩はわかってない。能力がどうあれ出した結果が何より称えられるのが当たり前。
      
      この数字みたら本当は優秀なのにね、じゃ給料は上がらないしチームが勝ってなきゃ盛り上がらない
      
53. • 53. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 06:04
    • ID:tmCuktat0
    • そもそもオカルトの意味わかってねーだろ
      得点圏打率は得点との相関とも別年度との相関も低くて貢献度や成績予想には使えないって話で、打点は前後の打者に左右され過ぎるって話だぞ
      大体得点圏打率なんか一番得点圏打数多い中田翔でも現在120打数くらい。こんな程度の数で一体何が測れるっつーんだ。全部ひっくるめてシーズン500打数あっても来年以降の打率予想なんか出来たもんじゃねーのにこんなもんで勝負強さなんか測れるかっつーの
      貢献度にしたって出塁して得点圏にいてくれる打者がいなきゃ何の意味もねーのに、得点圏高い方だけ称賛して、得点圏では打ててないけど非得点圏で打って得点圏まで出塁してくれる方は無視とかちゃんちゃらおかしいわ。得点圏なんて持ち出してくる人ほどチームプレーとか繋ぐ野球とか言う癖にな
      大体シフト・牽制・クイック・配球の関係上得点圏打率＞通常打率になるのは至極当たり前。BABIPは上がるし球威・球種の多様性は減る。そもそもランナー三塁で外野フライ打てばアウトでも打率下がらないし。メンタル？投手も打者も両方メンタルへの影響あるだろ。打数増やせば増やすほど±0に近づいてくわそんなものの影響は
54. • 54. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 06:09
    • ID:qKq.enGn0
    • 状況によって使える球種やコースが変わるんだよ。
      特に後逸する可能性のある変化の大きいものは使えない。
      速球しか来ないとなればいくら速かろうと合わせられる。
55. • 55. 名無し
    • 2016年09月14日 06:52
    • ID:saq17V1q0
    • ※46
      そのガイキチ()のメンタルすらわからんのならプロのメンタルはわからんよな。
      シーズン500打席の内の得点圏100打席とシーズン100打席では話が違うし別に得点圏打率で全てを図ろうとなんて思ってないのに何を頑なに否定してるのかね。減った球種やシフトからどれだけ打てるかも大切なのがわからないのか。そもそも何千打席も立つような打者は精神が安定してるから使われることが多いしな。打点に関しても中田が良い例ではなく中田は極端な例だよ。無意味な打点なんて言ったら打率も本塁打も防御率もそういう部分はあるし。
56. • 56. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 06:54
    • ID:NrTYWOso0
    • 全部オカルトでもなんでもないぞ。
      得点圏打率は短期の統計なら意味ないが、十分な打席をこなした中堅以上なら絶対に意味がある数字だ。
      多くの打者が打率に収れんするが、10年以上活躍してもなお、障害得点圏打率が生涯打率を有意に上回る打者がある程度存在する。
      彼らはチャンスに強いクラッチヒッターと呼ばれるべきだ。
57. • 57. 名無しの太郎さん
    • 2016年09月14日 06:59
    • ID:NrTYWOso0
    • お前ら本当に馬鹿だな。
      
      得点圏打率はそのシーズンだけみても意味ないだろ。
      何年もやってそれでもなお累計の打率をある程度上回るなら、十分な意味がある。
      
      そういう話なのに、それ理解せずにオカルトだと言ってる奴は本当に馬鹿。
58. • 58. 名無し
    • 2016年09月14日 07:01
    • ID:k5VTXxqA0
    • 圏打率とか打点とかいう欠陥指標で喜んでる知恵遅れｗｗｗｗｗｗ
      貢献見るならWPAで完成されてるんだよなあ
      
59. • 59. ななし
    • 2016年09月14日 07:22
    • ID:QJ2Q7Ezr0
    • 打点より得点の方が名打者に比例してると思うわ、オカルトとかではなく
      功績なんだよ！！！と言うには打点と打率は過大評価なんだと思う
      打点が凄いってのは能力は低くても貢献してるんだよ！って
      俺はそうは思わない、中田は後ろの打者も優秀なのに得点が少な過ぎる、打点=貢献の相関が高いとは思えない
60. • 60. 名無し
    • 2016年09月14日 07:25
    • ID:QJ2Q7Ezr0
    • どんでんはスカウトにメンタル論なんてくだらないと切り捨てた
      プロになるやつがなんでメンタルに成績グラグラ左右されんだと
      チャンスで.350？？？そんなにメンタル強いなら常に.350打てや！って
      コレは確かにわかる、1年の100ちょいの得点圏の.300.250、たった5本の違いや
      それで何を根拠に素人にプロになった連中がメンタル語られなきゃならんのか
61. • 61. 名無し
    • 2016年09月14日 07:32
    • ID:k5VTXxqA0
    • 中田翔のWPAｗｗｗｗｗｗ
      0.73 (39位/54人) ... 貢献度1.5勝
      平均的控え野手くらいの成績やん
      ついでに打点王争い仲間
      メヒア 3.98 (7位/54人) ...貢献度 8勝
      デスパイネ 3.21 (12位/54人) ...貢献度6.5勝
62. • 62. 名無し
    • 2016年09月14日 07:32
    • ID:k5VTXxqA0
    • 相関、なし！ｗ
63. • 63. ななし
    • 2016年09月14日 07:38
    • ID:S8fnTqNV0
    • 人間は機械じゃねぇんだぞ
64. • 64. 俺内野手
    • 2016年09月14日 11:31
    • ID:9A.B.5Q80
    • 勝ち星やろ。防御率と投球回より大事な指標なぞないわ
65. • 65. 風吹けばおんJ
    • 2016年09月14日 11:54
    • ID:hAqE4C7k0
    • それ棒振り機能付ゲロ袋さんの前でもいえるの？
66. • 66. 名無し
    • 2016年09月14日 12:24
    • ID:7Mo1S9Bl0
    • チャンスに強い弱いがあるとしても、それを測るのにはシーズンの得点圏打数が少なすぎて統計として有用じゃないってことだろ
      得点圏打率はクソ指標だよ
67. • 67. あ
    • 2016年09月14日 20:15
    • ID:yPyfbUqi0
    • 得点圏打率を重視するなら得点圏出塁率とか得点圏長打率も重視しろよとは思う 単純に得点圏打率高い＝チャンスに強いって結論にしちゃうから色々と指摘が増える

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