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トップページ＞野球・雑談＞日本人メジャーリーガーキャリアハイはさ

2015年04月01日04:01

日本人メジャーリーガーキャリアハイはさ

カテゴリ: 野球; 雑談

1：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 12:34:55IDqJJ

投手松坂大輔 18勝3敗 2.90

打者松井秀喜 .298 31本 108打点

で決まりだよな

2：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 13:12:19IDgm1

投手は納得の成績ですわ。
打者はイチローの同年の数字のほうが難しいと思うね。
３１本の本塁打と.372の打率とどっちを取るかっていったらね。
お薬の噂もあるし。

3：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 13:15:35IDZFT

記録更新っていう偉大なことを日本人がやった
って考えるとイチローでもおかしくない
いや松井も凄いことをしてるんやけどね

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4：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 13:19:47ID7kA

キャリアハイをとるかタイトルをとるかの違いはあるんちゃう？
ホーウラン王とった年よりも打った年ある選手もおるんやし
その年で傑出してる方がすごいととるか、単純に数字をとるか、

7：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 13:34:43IDgm1

>>4いうほどタイトルだけか？
.372 8本　 60打点　３６　盗塁

8：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 13:37:10ID5gb

>>7
おかしなことやっとる

5：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 13:21:29IDeRd

投手は先発とリリーバー
野手は巧打者と豪打者
わけないとね

6：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 13:22:04IDv3H

多田野　0敗　防御率2.25

12：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 13:59:11IDgm1

ちなみに得点圏打率はイチローのほうが圧倒的にいい。
松井.292イチロー.372
松井の得点圏での打点は７５でホームランは７本
ランナーなしか一塁の状況でのこり２４本で３３打点だとするとその２４本はほとんどソロ
ランナー一塁で長打を打てばホームランじゃなくても一人帰ってくるケースもあるから
これだけ得点圏打率の差があったらイチローに回した方が点が入るよ。

13：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 14:05:00IDv3H

根本的に打席数やランナー状況が違う１番打者と４番打者を比べるのはやっぱ問題ありやろ
イチローは尖りすぎて他と比較しづらい

14：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 14:06:32ID2iz

イチロー一択じゃないのか…

投手はサイヤング賞得票数2位の岩隈(2013年) も捨てがたいな

15：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 14:08:37IDv3H

>>14
イチ松論争になるから嫌だけど今後日本人で3割30本100打点を達成する選手って出てこない気がするんだよなあ

52：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 15:25:29ID8v3

>>15
MLBの安打記録更新するほうが難しいと思う

23：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 14:24:01IDREO

ここまで野茂がないだと…

24：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 14:26:17IDv3H

>>23
13勝　6敗　2.54
初年度のこれかな？

30：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 14:39:56IDv3H

突出したキャリアハイ　イチロー
高水準なキャリアハイ　松井

これじゃあかんのか

54：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 15:33:29IDOE0

イチ松論争はもうやめようや(ゲッソリ)

55：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 15:37:17IDMQp

本人同士は互いに認め合ってるのに外野からあれこれいうのはやめよう(良心)

56：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 15:40:46ID2iz

どうしてこうも比べたがる？

57：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 15:41:04IDHEC

一人一人違うのにその中で

58：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 15:41:42ID7kA

一番にな～りた～が～る～

59：名無しさん＠おーぷん：2015/03/30(月) 15:42:42IDHEC

ソーサ、ボウカー

1001：風吹けば名無し：2012/3/34(J) 20:05:33.04 ID:matome-tarou

コメント一覧

- 1. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 04:25
- ID:Bbwi0p6S0
- いろいろと酷いスレだな
  岩隈がいつサイヤング2位なんたんだ？
  5回途中でおりまくった松坂で決まり？
  MLB新記録のイチロー抜き？
  くっさいスレだなぁ・・・
  オープンならしゃーないか(呆れ

- 2. あ
- 2015年04月01日 04:31
- ID:CqdqPEiD0
- まとめ民が何言ってだ

- 3. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 04:42
- ID:k.VY5rqI0
- いくらなんでもこれはひどい
  こいつらは本気で言ってるのか？

- 4. やきうみん
- 2015年04月01日 04:47
- ID:NcizJi2h0
- 岩隈はサイヤング賞3位だね。同年の2位はダルビッシュ
  そしてキャリアハイで言うなら打者はイチロー、投手は難しいが野茂の1年目かダルの2年目だろうな
  野茂の1年目は防御率2位でしかもイニングも稼ぎまくっててサイヤング賞も4位、ダルの2年目は防御率4位で奪三振率はMLB歴代で9位とこれもずば抜けてるし、なにより二人ともその年のタイトルホルダーだしね
  松坂はイニング稼げてなく、防御率が詐欺なのもFIP見れば明らかだから論外だし、松井はその年タイトルもSSもとれてないね、イチローもSSは取れてないけど打率と安打数など様々なところでずば抜けてるからすごい、守備も考慮するのか知らないけど考慮するなら松井は守備も論外だね

- 5.
- 2015年04月01日 04:50
- ID:ftSFlEY.0
- 岩隈はサイヤング三位じゃなかったっけ？ダルがサイヤング二位だったはず。松坂より野茂やないか？

- 6. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 04:52
- ID:wDeVKBt80
- 松坂はさすがにネタで言ってんだよな？なあ…

- 7. やきうみん
- 2015年04月01日 04:53
- ID:NcizJi2h0
- >>4
  野茂はイニング稼ぎまくってって書いたけどダルの間違いやな
  野茂も確か191イニングくらいで十分稼いだけどダルの方が稼いでたし

- 8. やきうみん
- 2015年04月01日 04:57
- ID:NcizJi2h0
- あとイチローもSS取れてないけどって書いたけど、イチローも2004年はSSとれてないけどの間違いやな
  すまんな

- 9. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 05:01
- ID:ic7s0t330
- お薬の噂なんてねえよ
  日本のネットだけだろ
  検査厳しい向こうですら噂がないのに

- 10. ななしさん
- 2015年04月01日 05:09
- ID:hCFCHjQg0
- サイヤング2位のダルでいいんじゃね
  
  あと松坂は絶対ない。
  勿論これはこれで優秀なのは認める

- 11. やきうみん
- 2015年04月01日 05:17
- ID:NcizJi2h0
- >>9
  あるにはあるで。お薬の検査厳しくなったのも2004年終わってからやし、今ほど厳しくなったのはそれからさらにもう何年かあとや。2004年松井の体はさらに大きくなってる、成績の上がったその年に薬やってたのではみたいな噂はあった。
  ただ、当時お薬の噂あった選手なんて、ほぼ完全クロから状況証拠すらない選手まで、数えればキリがないし、松井がやった証拠なんて一つもない。せいぜい体大きくなったなっていうチームメイトの発言くらい。
  当時の松井が薬やってないとは断言はしないが、薬物疑惑なんてものは当時の中〜長距離ヒッターはほぼ全て疑われてたようなもんだし、ある程度の証拠がない以上松井は白なんだよね。
  結論として>>2の言っていることはとても意味ないこと

- 12.
- 2015年04月01日 05:31
- ID:.8RZybPl0
- oWARで比べてみようや

- 13. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 05:57
- ID:9Ea5eGw40
- 投手は13年ダルと言いたいとこやけど勝敗が13勝9敗と微妙すぎて推しづらいわ　投手の勝敗は本人の実力とは無関係とは言うけどキャリアハイ選びには勝敗のような見栄えの成績もやっぱり重要だと思うから
  
  個人的にはダルよりは13年岩隈の方を推したい　ダルと違って投手タイトル何も取れてないのが残念だけど成績のバランスはこっちの方が取れてる

- 14. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 06:18
- ID:4asyQJD60
- 松坂推すやつはメジャー見てない人だね。打線とリリーフが神がかってただけだよ。体感的には７勝１２敗　4.50くらいの出来やで。
  
  岩隈かなーやっぱ。リリーフなら上原。野手はイチローかなー個人的には

- 15. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 06:42
- ID:KNmjUxuU0
- 松井の３０本は別にタイトルでもなんでもない
  イチローの372　２６２安打は打撃タイトルと歴史的記録
  どっちが上かは明らか
  
  松井もデッドボール時代に３０本打ったら
  イチローを上回ってただろう

- 16. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 06:52
- ID:GMV.0Paw0
- >>52
  難易度で言ったらMLB安打記録更新+WARリーグ1位の方が絶対難しいよなぁ
  だって日本人に限定しなくても難しいし

- 17.
- 2015年04月01日 07:41
- ID:bZrYhjqX0
- イチローは1年目もアリだね。
  打率.350 242安打本塁打8本 69打点 127得点 56盗塁

- 18. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 08:04
- ID:lobgDH0u0
- ＞今後日本人で3割30本100打点を達成する選手って出てこない気がするんだよなあ
  
  今後も何も松井さんもそれ達成してないがな

- 19. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 08:07
- ID:lobgDH0u0
- それに3割30本100打点より3割7分30盗塁の方がよっぽど出て来ない
  3割7分30盗塁は過去90年間のMLBでイチロー含めてたった2例しかない
  難易度の次元が違うわ

- 20. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 08:20
- ID:FugFwLmV0
- ※12
  oWARは松井＞イチローで、WARはイチロー＞松井やないかな？
  
  あと、200イニングに遠く及ばなかった松坂は無いわ

- 21. あ
- 2015年04月01日 08:24
- ID:.s3O0.Tt0
- >>14
  なにをどうしたら18勝3敗 2.90が体感的に(この表現も意味不明だが)7勝12敗 4.50になるの…

- 22.
- 2015年04月01日 09:00
- ID:bZrYhjqX0
- ※20
  イチローのoWARが確か通算で45くらい、松井は22くらい。キャリアハイでイチローが2001と2004が6くらいで松井が5くらい。うろ覚えだけど。
  oWARは走力なんかも含まれるから、打撃が同じくらいでも最終的な攻撃値は結構な差が出る。

- 23. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 09:01
- ID:WnVz6tXJ0
- ホームランを単打の4倍の価値で数えてイチローの得意な盗塁や守備は無視
  それでやっとイチローと互角程度なんだから根本的にアカンで

- 24.
- 2015年04月01日 09:01
- ID:bZrYhjqX0
- あ、松井のキャリアハイは2004のものね。

- 25. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 10:05
- ID:rhcU4ztI0
- 打率.372って過去50年規模でも達成者30人ぐらいやろ
  一方、シーズン30本なんて死ぬほどいる

- 26. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 10:14
- ID:q8S.PlH80
- 打撃のキャリアハイなら松井が上だろう
  記録の希少性や難易度ではなく打撃の貢献度で評価しろよ
  記録の希少性や難易度で評価する人は
  プホルスよりもイチローの方が上とか考えているのか？

- 27. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 10:17
- ID:q8S.PlH80
- 安打数や打率が過大評価されていないか？
  打撃の総合指標ならまだしも安打数や打率なんて長打を無視した指標なんだから
  これだけで打撃の評価を決めるのは早計過ぎる

- 28.
- 2015年04月01日 10:26
- ID:bZrYhjqX0
- ※26
  その貢献度こそWARなんだけどね…

- 29. やきうみん
- 2015年04月01日 11:16
- ID:NcizJi2h0
- >>21
  当時野球を見てたら言ってることはだいたいわかる
  2013年のマー君のひどいバージョンやね
  全くイニング稼がなくて、しかも6回頃にランナーためまくって降板してるバージョンみたいなもんや、それか2013年の武田久が5〜6回まで投げる感じ
  失点しない範囲で最大限最悪の投球をしていると言ってもいいね、当時のレッドソックス打線とリリーフ陣が大車輪の活躍したから残せた成績
  FIPとか見たら酷いよ、イニングも稼がないし

- 30. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 12:56
- ID:O8Rc2AE80
- ※21
  xFIP4.64やから妥当な線やろ

- 31. 名無しの太郎さん
- 2015年04月01日 21:50
- ID:q8S.PlH80
- >>28
  ＷＡＲは守備走塁も含まれる

- 32.
- 2015年04月01日 22:32
- ID:bZrYhjqX0
- ※31
  oWARは攻撃力の総合指標、守備は含まれていない。

- 33. 名無しの太郎さん
- 2015年04月02日 09:44
- ID:fgta3Igc0
- >>32
  打撃の話をしている
  守備位置補正や走塁が考慮されるoWARは相応しくない
  この場合はwOBAが妥当だろう
  そして松井の方がwOBAが高いため打者のキャリアハイの成績は松井の方が上だ
  まあ野手としての総合評価ならイチローに軍配があがるだろうが

- 34. やきうみん
- 2015年04月03日 04:45
- ID:MRoS.L1B0
- >>33
  じゃあwRAAを使って比べればいい
  キャリアハイはイチローは68、松井は26
  イチローが圧倒的にすごいね

- 35.
- 2015年04月03日 10:30
- ID:cQZItoRv0
- 少なくとも※26で貢献度を考慮しろと言ってる以上、wRAAの方が妥当だわな。
  そもそも攻撃において走力は重要なファクターなんだから外して考える事自体おかしな話なんだが。

- 36. 名無しの太郎さん
- 2015年04月04日 02:48
- ID:TOM7clNT0
- こんなんイチローに決まってますやん
  
  松井信者もええかげん、松井に恥かかしたるなや。

- 37. 名無しの太郎さん
- 2015年04月04日 12:00
- ID:t7KhxE250
- ※34
  ｗＲＡＡのキャリアハイは
  イチローは２９、松井は３５
  よって松井の方がwRAAが上だぞ

- 38. 名無しの太郎さん
- 2015年04月04日 12:08
- ID:t7KhxE250
- >>35
  あくまで打者の話だからだよ
  攻撃力の話なら走者を含めた走力を考慮をすべきだと思う
  けれど打者の話なら打撃だけを評価すべきだと思う

- 39. 名無しの太郎さん
- 2015年04月04日 12:12
- ID:t7KhxE250
- 信者とアンチは同レベルなんだな

- 40. やきうみん
- 2015年04月04日 15:53
- ID:0ms77kE90
- >>37
  あれ、俺メモってたやつと数値がまるまる違うぞ
  てかそれFangraphsじゃね？
  公式で採用されてるBaseball
  Referenceで調べた？

- 41. 名無しの太郎さん
- 2015年04月04日 19:58
- ID:t7KhxE250
- >>40
  ＲＡＡというのがｗＲＡＡのこと？
  もしそうならそのとおりだったわ

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