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トップページ＞野球・雑談＞松井の甲子園5打席敬遠について

2014年10月03日20:01

松井の甲子園5打席敬遠について

カテゴリ: 野球; 雑談

1：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:15:58IDpP2lCDyLX

みんなの意見を聞きたいやで

2：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:16:20ID098A0ZVEi

しゃーない

4：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:17:34IDBX9XklCEX

とりあえず敬遠がノーリスクでただ逃げるだけの作戦、という風潮を改めないと

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5：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:18:36ID098A0ZVEi

あれがあったからこそ松井に怪物感があった

9：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:31:02IDh2L3jBsto

当時の頃知らんから言えることやけど
>>5と同じ、松井の伝説感が上がったからいいと思ってる

6：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:23:02IDpP2lCDyLX

ワイの意見としては
今まで必死に練習してきて全高校球児憧れの甲子園に出場して、バットを一度も振らずに最後の夏が終わる松井くんの気持ちとか考えられないのかな、と思う
プロじゃないんだから勝つのが全てじゃない

10：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:33:05IDkleg1Ehxt

>>6
まあ人それぞれ意見は違うやろうけどワイは逆やわ
皆勝つ為に必死に練習してきたんやからまあしゃーない
むしろ興行であるプロであんなことやったらあかんわ

7：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:26:09ID4yCiscmFM

敬遠は2塁まで進めるようにすればいい

8：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:28:16IDNPSzN8rDg

一番悪いのはグラウンドに物を投げ込んだ観客

11：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:34:19IDbjM4U67VW

真剣勝負に勝つための方法だからね、仕方ないね

13：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:49:01ID2WlnEx1hv

少年野球なら許されないけど高校野球なら全然大丈夫

14：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:51:36IDF1vPxSYI5

ワイは今でも打てなかった後続が悪いと思っとる
野球は個人競技やないで

17：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:54:16IDZ64oXbzs1

真剣勝負を礼賛するのはいいけど
それで思い出代打や思い出登板をよしとするダブスタはやめてほしい

20：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:59:36IDyn4pcI4vo

>>17
寧ろ思い出代打／登板を礼賛するからこその真剣勝負礼賛なんだけどな
思い出出場する球児にとって、大事な記念の打席であるなら
強打者だってたった3年しかない高校生活の中の大舞台と言う思い出作りの場でもあるんやで
その思い出が5打席連続敬遠だなんてのが可哀相って考えや

18：名無しさん＠おーぷん：2014/10/02(木) 23:54:33IDpP2lCDyLX

年食って高校時代の仲間と思い出話を肴に酒飲む時に、
真っ向勝負したら見事に打たれてやっぱり松井はすごかった、ってなるのと、勝負避けて勝ててよかった、ってなるのとどっちがいいかね

25：名無しさん＠おーぷん：2014/10/03(金) 00:11:16IDiVxcNbg6s

>>18
そりゃ勝った方が良いに決まってる。むしろ、敬遠で叩かれた事が酒の肴になるんじゃないかな？

正々堂々と負ける方がセコく勝つよりよい思い出となるとか、スポーツをやった事がない人間の言う事

21：名無しさん＠おーぷん：2014/10/03(金) 00:03:21IDDhK9yqHHQ

結局マスコミが煽りすぎたのがよくなかった

24：名無しさん＠おーぷん：2014/10/03(金) 00:10:14IDiqH2606fP

なぜ敬遠が真剣勝負にならないのか

ランナー出した瞬間に投手は暴投捕逸牽制悪送球および打ち取ったはずの打球を味方がエラー、で失点の機会が格段に増えるのに

26：名無しさん＠おーぷん：2014/10/03(金) 00:12:04IDiqH2606fP

清原「作戦だから仕方ない。でも、僕を敬遠しても無駄だったと思いますよ。桑田をはじめ、素晴らしいバッターが他にも沢山いましたから」

ぐうの音も出ない正論

30：名無しさん＠おーぷん：2014/10/03(金) 00:17:22IDI0kiybRsn

>>26
こんな好青年が後に変化球投げただけのピッチャーを罵るようになるなんて時の流れは残酷やね・・・

28：名無しさん＠おーぷん：2014/10/03(金) 00:16:18IDYf0SFa8qr

実際のところもっと敬遠しにくい打順に置くべきではあったと思う

40：名無しさん＠おーぷん：2014/10/03(金) 00:48:58IDYf0SFa8qr

ただ正直ランナーおらん時くらい投手信じたれやとは思う

41：名無しさん＠おーぷん：2014/10/03(金) 00:53:29IDBeqtESlrr

>>40
ランナーおらんかったの7回の第4打席だけ1点差だったしそこだけのミクロで見たって敬遠止むなしよ

1001：風吹けば名無し：2012/3/34(J) 20:05:33.04 ID:matome-tarou

コメント一覧

- 1. 名無し
- 2014年10月03日 20:13
- ID:bGCgQBP.O
- どこの監督かは忘れたが、『騒がれとっても所詮高校生や！』と意気込んだ監督が練習の松井見て『なんやアイツ、プロが金属使っとるぞ』みたいな感想もったらしいな
  清原とかもそんな感じやったんかな

- 2. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:15
- ID:YgTd2TYv0
- 1番松井で2～4番に好打者並べたらなんとか返してくれたかもね
  敬遠が無い前提で打順組んだのがアカンわ

- 3. 名無し
- 2014年10月03日 20:15
- ID:jJqDrji.0
- 四球は(ヒットより)点に繋がりやすいみたいなこと言う奴に限って敬遠の時はそのリスクがなかったことになってただの逃げになるんだよな

- 4. 涌井
- 2014年10月03日 20:18
- ID:9Oao0R3E0
- 高校野球が何だ。価値にこだわって何が悪い。

- 5. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:23
- ID:wrqZ7qZ30
- その前年の秋の神宮大会決勝でも松井は２敬遠を含む4打席全部四球というのをやられている
  だがその時は後続のメンバーが大暴れして圧勝した
  だが明徳はその後続を完璧に解析した上で松井敬遠という策をとって星陵打線を封じ込めた
  「敬遠したから勝てた」なんてのは明徳と星陵に対する最大の侮辱だよ

- 6. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:28
- ID:m6AwSkuA0
- ワンマンチームじゃ勝てない証明だろ
  団体競技だぞ

- 7. あ
- 2014年10月03日 20:28
- ID:bzWAychyO
- 今だったら叩かれない
  時代や

- 8. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:33
- ID:RExaLBV.0
- 高校生らしくないと言ったら、どっかの人が松井の実力の方が高校生らしくないと言ったのはもっともだと思った

- 9. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:34
- ID:SnAEKLf.0
- もう終わったことよ、本人立ちの中でもね
  次に松井レベルの打者が出てきた時にまた議論すればええ

- 10. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:35
- ID:nDvxpD510
- 普段は教育だの何だの言ってるくせにルールの範囲内で勝つことを許さない謎
  教育だと言うならむしろ勝つことの大事さを教えた方がいいのでは
  叩いてる奴だって、今まで沢山の人を蹴落としてその地位を手に入れた癖に

- 11. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:39
- ID:STQBP4Fl0
- ※8
  アメトークでやってた。
  
  昔はうーん、て思ってたけど今年の超スローボール批判以来肯定派になったわ。暗黙のルールの押し付けの方がよろしくない

- 12. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:42
- ID:xSgqN1wS0
- ちゃんとプロであれだけ大成した松井が偉い

- 13. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:43
- ID:pKMvYWPO0
- 結果的に勝ったから作戦としては正しかったんだろうけど、明徳の選手達の
  精神的な負担を考えるとどうなんかな、とは思う

- 14. 名無し
- 2014年10月03日 20:43
- ID:okuZ6QGD0
- 強打者イコール4番とかいう古臭い考えのせいでしょ

- 15. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:44
- ID:Kt2du0Zv0
- 勝つのが全てじゃないとか何のために甲子園目指してるんですかね

- 16. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:45
- ID:r.3Dyofl0
- 確かこれ明徳叩かれまくってメンタルやられて次の試合ボロ負けしたよな？
  結局は作戦失敗やろ。
  星陵との試合さえ勝てればええと思ってたなら成功やけども。

- 17. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:46
- ID:w159apqN0
- ※16
  トーナメント戦って言葉を知らないのかな？

- 18. 名無し
- 2014年10月03日 20:48
- ID:XdLXRsVq0
- 確か、去年当時の明徳の投手と松井が対決してたな
  
  結果は3ボール2ストライクからのフォアボール

- 19. ななしの石川県民
- 2014年10月03日 20:49
- ID:lCPjGXxD0
- これが無ければ今頃石川県に優勝旗が渡っていたかもしれない…

- 20. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:49
- ID:PaCO0Mj40
- これを高校生がやられて怒りもふてくされもなく全打席淡々と１塁に歩けるかしら？

- 21. 名無し
- 2014年10月03日 20:49
- ID:Ib7r.4IL0
- 真剣勝負なんだしルールの範囲内なんだから問題ない
  むしろ真剣勝負なのに勝つためにベストを尽くしたら批判するとかそっちの方が矛盾してる
  卑怯とか逃げだとか言い出したら直球投げずに変化球投げるのだって極論言えば逃げだわ

- 22. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:55
- ID:rRqcp8B40
- イッチはその何年か後の横浜対那覇商業の試合も語れよ。
  星稜の監督が馬鹿過ぎただけ。
  馬渕はその前のインタビューで徹底敬遠を仄めかしていた。
  隠し玉をサインプレーでやる学校が正々堂々を語るんじゃない。
  グラウンドに物を投げ込むな！！

- 23. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 20:59
- ID:r.3Dyofl0
- ※17
  だから星陵との試合さえ勝てればいいと思ってたなら成功って言ってるやん
  もっと上、優勝とかまで見据えてたなら失敗
  星陵に勝てる確率は若干下がったかもしれんけど、
  一打席でも勝負してたらそこまで叩かれんかったやろし次の試合も勝てた可能性高い

- 24. 名無し
- 2014年10月03日 21:04
- ID:80G.ho6k0
- あの後も平気な面で監督を続けた明徳の監督は蛆虫以下だな

- 25. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 21:10
- ID:Kl8K8Uvw0
- 戦略としては失敗、戦術としては成功って考え方がしっくりくる

- 26. 棚また
- 2014年10月03日 21:22
- ID:UtQBeExb0
- ランナーなしからの敬遠はあかんわ。
  ランナー1塁もな。

- 27. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 21:24
- ID:UON3Sbjg0
- あれがあったから松井はレジェンドクラスになれた
  下手に勝負して２連続ＨＲだったとしても、他にもやってる奴いるので歴史に埋もれていくだけだった

- 28. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 21:25
- ID:M8Zvrddw0
- ダサいよね
  そんだけ

- 29. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 21:25
- ID:wrqZ7qZ30
- ※26
  その理由は？

- 30. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 21:31
- ID:SumB9dT10
- ほぼ打たれるの分かってるのに敬遠しない方が問題だわ
  敗退行為や無気力試合に近い

- 31. l/
- 2014年10月03日 21:32
- ID:XSTnDzUu0
- ルールに則っている以上外野がとやかくいうべきではない
  精神論はオ.ナニー

- 32. 名無し
- 2014年10月03日 21:33
- ID:PqCvBeVB0
- 勝ちにこだわるならダサかろうが泥臭くても勝ちに行く。松井以外の打者が打ってれば問題なかった

- 33. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 21:39
- ID:di4jDp6K0
- 教育としても戦いとしても素晴らしい
  相手を潔く絶対的な格上と認めてその上でどう勝つかを模索して実行したんだから
  高校野球を教育だと言うのなら最高の教育だった

- 34. あ
- 2014年10月03日 21:39
- ID:C2bRvvP20
- 松井の打順考えればっていうのはわかるけど、自分らが、監督やったら松井４番にしてまうやろ？

- 35. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 21:42
- ID:xf0g1EGE0
- >>18
  くせええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

- 36. 名無し
- 2014年10月03日 21:42
- ID:YqGedP0a0
- 甲子園で優勝するためにやってきたのに変な意地はって負ける方が後悔残るわ。
  
  ルールに反しなければいいじゃない

- 37. ななし
- 2014年10月03日 21:56
- ID:14javVRb0
- 何の問題もない。打たなかった5番が無能なだけや。

- 38. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 22:11
- ID:EeTfcRr90
- 一番悪いのはどう考えても帰れコールやメガホンやゴミ投げ込んだ観客だよな。正々堂々とかスポーツマンシップがどうとか言いながらその行為だからな。実際投げたヤツに「あなたが投げ入れたゴミを星稜の選手が拾う光景を見てどう思いましたか？」ってホント聞いてみたいわ。
  
  ってか甲子園におもしろさを求めるのは大人の勝手なエゴって事に気づけよな。甲子園って言わば部活の全国大会だぜ。やってる本人たちは負けたら終わりで、3年生は引退がかかってる。そんな真剣勝負に周りの関係ない大人がどうのこうのケチつけるなっての。面白さは興行であるプロ野球に求めろよ！あいつらは直接金もらって、野球の面白さを見せるのが仕事なんだから。

- 39. 名無し
- 2014年10月03日 22:12
- ID:I4lTdTiK0
- >37
  確か五番打者これのせいで精神的にぶっ壊れたらしいぞ…

- 40. 名無し
- 2014年10月03日 22:15
- ID:vcTHSlki0
- 明徳の選手だって松井の踏み台になりたいわけないじゃん。当時のことは知らんけど、星稜に勝つにはそれしか選択肢がなかった明徳の選手もそうとう無念だったと思う。こういう時選手を守るのがマスコミを筆頭とした大人の仕事だと思うのだが…

- 41. 名無し
- 2014年10月03日 22:17
- ID:v7lDmZlX0
- 松井君が可哀想

- 42. 774
- 2014年10月03日 22:19
- ID:iUjkc1uf0
- 結局は賛否両論なんだよねこの問題って
  甲子園を勝負の場と見ているか興行の場として見てるかの視点の違い

- 43. 名無し
- 2014年10月03日 22:23
- ID:wKgzjoMDO
- だったら敬遠禁止にしろや
  ルールで認められとんねんぞ
  高校サッカーも2人、3人がエースにマーク付いたりするやんか

- 44. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 22:38
- ID:WI2Yw.6r0
- とうに松井も引退したと言うのにいつまでこの論争するのやら
  この話題がまとめられると必ずコメ数が伸びるし

- 45. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 22:40
- ID:Ngcd5sCA0
- ※38
  せやね
  いい年したおっさんが高校生の部活の試合内容が気に食わんからって
  ヒステリー起こして試合場荒らして本当最悪だよな……

- 46. 名無し
- 2014年10月03日 23:06
- ID:nJftm2pl0
- 松井は逆にカブ上げたわな。一番の被害者は明徳のピッチャーだわ、その後の人生狂わされたしな。馬淵や明徳は少女売春斡旋とか色んな黒い噂も出てたよな。

- 47. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 23:10
- ID:mxX9EQET0
- 負けたら終わりのトーナメントで、まして全国大会で、負ける可能性の高い采配をとる監督なんかおらんわな

- 48. 名無し
- 2014年10月03日 23:15
- ID:bGCgQBP.O
- まぁ松井が怪物やったからなにかしら対策たてるんは当然やし、相手の立場ならしゃあないのは確かやね
  でも松井個人だけの話しやと多少寂しかったやろな、せっかくの甲子園で優勝できんと散歩したわけやし

- 49. ななし
- 2014年10月03日 23:17
- ID:fGMx5NlT0
- ※6
  こいつ腹立つな～
  野球知らんならコメントすんな。

- 50. 名無しの太郎さん
- 2014年10月03日 23:31
- ID:kvFA0Rg00
- 肯定、否定どっちの意見にも理はある
  決めるのは当人達で外野がとやかく言う事ではないな

- 51. 名無しの太郎さん
- 2014年10月04日 00:07
- ID:uvuhn.dy0
- 当時は高校野球で観客がグランドに物投げ込むとかすごい衝撃だった
  当然注意されるもんだと思ったら、その日のうちに高野連がいらんコメントしたんでおかしなことになった

- 52. 名無しの太郎さん
- 2014年10月04日 00:15
- ID:EC2huKNs0
- 俺が選手（監督）でもあれなら躊躇なく敬遠するだろうなあ
  ただ選手が外野でないように外野もまた選手ではないのだから
  「ルール違反でないから批判してはいけない」ってことはない
  だいたい応援というのがそもそも何の理屈もなく片方のチーム
  を贔屓する非合理行為そのものなんだから
  ルール的な正しさなんて無責任な外野にはどうでもいいことよ

- 53. 黎明の加賀の空
- 2014年10月04日 02:33
- ID:DwCV07l1O
- ×星陵 ◎星稜間違わんといてや～。あの時「ホームラン列車は新幹線よりも長い長い車両です。」と放送があった。
  ホームランバスは石川県内では足りなくて富山、福井からも借りての大応援団だったよ。
  甲子園の売店のおばちゃんが「明徳応援団以外は全部星稜を応援してるよ。星稜グッズの売上げがすごすぎる。一塁アルプス以外は星稜の味方」と言ってた。学校から行ったので席はあったけど通路にも人がビッシリ！本当にすごい人だった。帰りの大阪駅では向かいの環状線ホームでウェーブをしてくれた。こちらも往復で応えたよ。大阪駅長さんの「試合には負けたが星稜は立派だった。松井くんの態度はなかなかできるものではない」と褒めてくれた。列車内でも同じように褒めてくれた。
  金沢市内では町から人が消えたらしい。どこも開店休業だったらしい。アトリオのテレビ中継所は２階からも人がテレビ見てたらしい。馬淵のサングラス？が嫌い。あの試合がきっかけで山下監督の息子は星稜高校野球部の監督になり優勝すると決めたらしい。今は部長してるよ。星稜でよかった。世紀の逆転は負けてるんやから恥ずかしい話よ。もっと頑張れ。