1:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:37:24.84 ID:FOoKPiAM
阪神は11日、甲子園でのオープン戦・巨人戦を引き分けた。阪神のドラフト1位・伊藤隼太外野手(22)=慶大=は、四回に 代走として出場。六回の第1打席で空振り三振に倒れ、次の打席で代打を送られる ホロ苦い甲子園デビューとなった。首脳陣も厳しい言葉を並べ、このままなら2軍行きとなる可能性もある。
初球は外角スライダーを見極めたが、そこから内、外、内と全球スライダーを投じられ、3連続の空振りで三振を喫した。ふがいない内容に第2打席は召し上げられた。
片岡打撃コーチが説明する。
「交代は当然。(第1打席が)もう1度(打席を)見たいという内容じゃなかった。“気”が見えない。こっちに見えてないってことは、 相手にも見えていないということ。昨日、ミスして落ち込んでるんやろうけど、プロは毎日試合やるんだから乗り越えていってもらわないと」
伊藤隼は現在、遠征メンバーのボーダーライン上。状況が改善されなければ、実戦経験よりバットの振り込みなどが優先される可能性もある。 残り2戦で改善が見られなければ、2軍行きも浮上しつつある現状。
http://www.daily.co.jp/tigers/2012/03/12/0004877641.shtml
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16:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:42:56.63 ID:PcOWSF/V
“気”が見えないならしゃーない
18:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:44:50.41 ID:4i6UACli
“気”(43)
3:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:38:43.00 ID:S96bAPA0
最近のルーキーにすぐに結果を求める風潮何とかならんか
11:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:40:25.07 ID:aKg3RulX
>>3
大卒と高卒じゃ話が違うでしょ
13:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:41:15.37 ID:yhxuhdhp
>>3
結果を出せない奴は2軍で練習するのは当たり前。
我慢して使ってほしいならせめて1.5軍レベルになってもらわないと
4:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:39:39.69 ID:Zyq1/2DU
まだ(22)だしそんなもんだろ
期待しすぎや
9:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:40:22.74 ID:Dg6jQLh2
即戦力外野手なんだから結果を求めて当然
このままいくと横浜松本以下に落ちぶれるぞ
ただでさえ突出した武器があるわけではないんだし
10:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:40:23.18 ID:f1fWa8vZ
大卒は基本即戦力でとってるからな
高卒は四年はみないといけないと思うけど
39:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:55:04.18 ID:vtp+WAJ4
大卒1位を即戦力で見るのは当たり前
14:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:41:32.15 ID:Gfon+cxr
鳥谷も初めは酷かったやで
5:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:39:48.17 ID:N4q3u2Iq
ドラ1なのにこの扱い
阪神が弱い理由がよく分かる
6:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:39:50.48 ID:vV/t5YyL
2,3年は我慢せんとアカンやろ
プロの統一球にすぐに対応しろって方が無理がある
7:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:39:56.35 ID:geDPnKDd
四球選んで持ち味だしてたのに
若手なんだから振らないといけないとか意味不明な難癖つけられては
こうなってしまうのも当然
去年後半の上本も同じパターン
27:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:47:46.56 ID:DS7U+GMe
>>7
上本は小さいから引っ張るなとか酷いこと言われてたな
8:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:40:09.51 ID:lQqIyu/G
相手Pは誰だったんや?
36:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:54:30.03 ID:Yz10AVo/
>>8
ワンポイントフォアボーラ―高木
20:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:45:42.99 ID:+ynqBU5H
昨日の甘い球にかすらずはいかんわな
98:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:29:43.65 ID:hPkpTkSz
伊藤は打つべき甘い球すら見送るからそれで積極的に振れって言ってるとかじゃなくて?
37:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:54:34.06 ID:KsUrqoUk
2軍の教育リーグで5タコやったもんな・・・
しゃーない
24:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:47:22.34 ID:Un1X0CJ5
阪神これ近いうちに最下位常連に戻るわ
暗黒時代に逆戻りするわ絶対
29:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:49:36.43 ID:EWLYRPW3
阪神は持ち味殺してでもとりあえず何でもこなせる奴を作ろうとするからね、仕方ないね
35:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:54:12.44 ID:hDYKXlbq
>>29
伊藤はそれに反発して我をつらぬいているから首脳陣に嫌われてるのかもな
30:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:50:44.18 ID:nXgvWIuj
一軍しがみつき打法する若手が増えるなあ
31:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:52:25.21 ID:c2Sud/Me
ひいきをなくせ
去年の成績と、オープン成績で
上から順番に選手を選べ。それだけで優勝に絡めるんだから
42:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:57:16.55 ID:DCX42svO
モミーが打撃コーチってどうなの?
阪神移籍してからは置物やったやろ
60:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:14:11.47 ID:hPkpTkSz
>>42
左打者の鳥谷平野が成績あげたんだから結果は出してるよ
128:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:40:15.70 ID:EWLYRPW3
去年鳥谷の代役で打ちまくってた上本にくねくね動くのやめさせて一気に調子崩させたのはどこのどいつだったかなぁ
49:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:06:14.19 ID:yVvyeXsM
まだ若いとはいえ、最初でつまずくと結構あとをひく
51:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:08:46.44 ID:WsWC95vz
残当
一年は2軍で経験つんでからじゃないと駄目な素材だったというだけ
もとからそんなもんだったでしょ
54: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/03/12(月) 10:11:19.99 ID:ORXiUi/c
そら高木のスライダーに全部空振りしてたんやもん。
1球当てればまだ話しは違ったかもしれないけど全部空振りしたのは酷かった
56:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:13:11.31 ID:nvkO/vWD
若手育ててくれよマジで
59:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:14:11.35 ID:53YDebdb
若手厨は大和で我慢しろ
62:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:15:15.12 ID:CMgjazvW
和田は予想以上に酷そうだな
下手したら広島以下になるんじゃないの今年って
72:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:20:42.69 ID:r/SSJSF4
>>62
和田は(43)と心中する気だからな
(43)が本当に復活するならともかく去年のままじゃAクラスは無理
65:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:17:09.24 ID:giva5Rm3
阪神は四球選ぶタイプ少ないから貴重だったのに
片岡がもっと積極的にバット振れってコメント出した翌日の試合から
明らかに早打ちで凡退し始めたときは笑ったわ
阪神は欠点を消そうとする指導をするけど
結局欠点は消えないわ長所は消えるわってなる悪循環多すぎ
68:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:18:39.81 ID:peD0Zqh1
>>65
危機感が感じられないってことちゃうか
感じたら打てるようになるって訳じゃないけど
70:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:19:51.07 ID:GupoJflS
>>65
四球選ぶドラ1なんて求めてないから。早打ちでも自分のスイングしてくれたほうがいい
追い込まれて崩れた打ち方or空振り連発 ファンだって見ててイライラしてるから残当
80:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:24:06.05 ID:giva5Rm3
>>70
四球選ぶタイプだって事なんて指名前から分かってたこと
そういうタイプのドラ1が嫌なら指名しなきゃ良かったんだよ
第一早打ちさせ始めてからのほうがスイング崩れてるじゃん
75:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:22:49.08 ID:99Je4ncO
>>65
阪神は四球選ぶべき打者が早打ちで
打点を挙げるべき打者が四球選ぶんだよなぁ…
73:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:21:13.91 ID:ZMMTSeP8
とりあえず明日明後日はフルスタメンで使ってそれで判断しろよ
1打席、2打席だけではい二軍な、じゃあちとキツすぎるで
79:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:23:49.61 ID:jkLRBVek
巨人→実力に大差なければ若手を使う
中日→実力に大差なければベテランを使う
阪神→実力に大差なければ外様を使う
82:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:24:12.69 ID:99Je4ncO
阪神タイガースこそ高齢化社会の縮図
若手にチャンス無し
23:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:47:16.19 ID:hDYKXlbq
年配には甘々で若手には厳しい
そらみんなやる気無くすよ
83:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:24:12.63 ID:STeYvIFp
阪神の生え抜き野手って同じような奴しかいないよな
41:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:56:07.78 ID:EWLYRPW3
量産型関本を作りたいわけよ
あと内野手はちょっと練習すればみんな外野も出来ると思ってる
85:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:25:40.11 ID:99Je4ncO
生え抜きでまともな打者って鳥谷と関本しかいないよな
95:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:28:07.72 ID:VBxyCxZE
>>85
桧山は?
87:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:26:03.49 ID:rYCesv5k
高木相手にあれじゃあな
昨日は阪神の若手の中でも酷い方だった
89:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:26:31.38 ID:3PXQV3IS
バットコントロールが未熟
低めに対応できないと左打者は生き残れない
91:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:27:13.81 ID:iLY7ajMh
使えばドラ5の俊介の一年目くらいは打つと思うよ
ドラ1クラスではなかったな
97:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:28:42.55 ID:ZzAX4wTK
>>91
そう言えば俊介って何やってんの?
一昨年か去年かは忘れたけど春先にアホほど打ってたのに
99:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:30:23.72 ID:q+lW85xM
>>97
粗い打撃と野球脳の無さで見切られた
92:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:27:35.93 ID:AezFsLA9
打撃コーチじゃなく、スカウトの野手を見る目が絶望的
96:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:28:20.64 ID:Wp+IgXs8
能見にもエースの自覚とかで限界突破させようとしたからな
107:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:31:56.91 ID:ilMeQWiu
伊藤はがっかりだな
守備も微妙だしもう大和でいいじゃん
和製大砲はまだ必要ないし
108:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:32:00.99 ID:ph6jHazE
どっかで踏ん切りをつけて若手主体のチームに変えなあかんのにこれじゃ永遠に無理やわ
ダメ元で使うとかいう考えゼロやし
114:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:34:16.96 ID:AezFsLA9
肩もベテランですか?って言うぐらい弱い
139:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:56:33.68 ID:k9NRS4h3
>>114
打撃には期待して無かったけどあれには本当にがっかりした
126:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:37:51.56 ID:lmGVznk5
ここ最近は酷いな
手首がグニャグニャしてて打撃スタイル以前の問題
まぁ成績見ても能力的な天井は低そうだわな
外野が欲しかったとはいえ
阪神は枠を捨てたな
132:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:48:17.28 ID:3PXQV3IS
アンチが相手してくれるだけまだまし
それすら無くなった時が最後
135:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:52:08.71 ID:fYlRl8Hi
長距離砲に見えないわ
116:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:34:54.08 ID:3PXQV3IS
鳥谷がひたすら叩かれた歴史再び
“気”が見えないならしゃーない
18:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:44:50.41 ID:4i6UACli
“気”(43)
3:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:38:43.00 ID:S96bAPA0
最近のルーキーにすぐに結果を求める風潮何とかならんか
11:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:40:25.07 ID:aKg3RulX
>>3
大卒と高卒じゃ話が違うでしょ
13:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:41:15.37 ID:yhxuhdhp
>>3
結果を出せない奴は2軍で練習するのは当たり前。
我慢して使ってほしいならせめて1.5軍レベルになってもらわないと
4:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:39:39.69 ID:Zyq1/2DU
まだ(22)だしそんなもんだろ
期待しすぎや
9:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:40:22.74 ID:Dg6jQLh2
即戦力外野手なんだから結果を求めて当然
このままいくと横浜松本以下に落ちぶれるぞ
ただでさえ突出した武器があるわけではないんだし
10:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:40:23.18 ID:f1fWa8vZ
大卒は基本即戦力でとってるからな
高卒は四年はみないといけないと思うけど
39:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:55:04.18 ID:vtp+WAJ4
大卒1位を即戦力で見るのは当たり前
14:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:41:32.15 ID:Gfon+cxr
鳥谷も初めは酷かったやで
5:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:39:48.17 ID:N4q3u2Iq
ドラ1なのにこの扱い
阪神が弱い理由がよく分かる
6:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:39:50.48 ID:vV/t5YyL
2,3年は我慢せんとアカンやろ
プロの統一球にすぐに対応しろって方が無理がある
7:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:39:56.35 ID:geDPnKDd
四球選んで持ち味だしてたのに
若手なんだから振らないといけないとか意味不明な難癖つけられては
こうなってしまうのも当然
去年後半の上本も同じパターン
27:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:47:46.56 ID:DS7U+GMe
>>7
上本は小さいから引っ張るなとか酷いこと言われてたな
8:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:40:09.51 ID:lQqIyu/G
相手Pは誰だったんや?
36:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:54:30.03 ID:Yz10AVo/
>>8
ワンポイントフォアボーラ―高木
20:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:45:42.99 ID:+ynqBU5H
昨日の甘い球にかすらずはいかんわな
98:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:29:43.65 ID:hPkpTkSz
伊藤は打つべき甘い球すら見送るからそれで積極的に振れって言ってるとかじゃなくて?
37:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:54:34.06 ID:KsUrqoUk
2軍の教育リーグで5タコやったもんな・・・
しゃーない
24:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:47:22.34 ID:Un1X0CJ5
阪神これ近いうちに最下位常連に戻るわ
暗黒時代に逆戻りするわ絶対
29:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:49:36.43 ID:EWLYRPW3
阪神は持ち味殺してでもとりあえず何でもこなせる奴を作ろうとするからね、仕方ないね
35:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:54:12.44 ID:hDYKXlbq
>>29
伊藤はそれに反発して我をつらぬいているから首脳陣に嫌われてるのかもな
30:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:50:44.18 ID:nXgvWIuj
一軍しがみつき打法する若手が増えるなあ
31:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:52:25.21 ID:c2Sud/Me
ひいきをなくせ
去年の成績と、オープン成績で
上から順番に選手を選べ。それだけで優勝に絡めるんだから
42:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:57:16.55 ID:DCX42svO
モミーが打撃コーチってどうなの?
阪神移籍してからは置物やったやろ
60:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:14:11.47 ID:hPkpTkSz
>>42
左打者の鳥谷平野が成績あげたんだから結果は出してるよ
128:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:40:15.70 ID:EWLYRPW3
去年鳥谷の代役で打ちまくってた上本にくねくね動くのやめさせて一気に調子崩させたのはどこのどいつだったかなぁ
49:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:06:14.19 ID:yVvyeXsM
まだ若いとはいえ、最初でつまずくと結構あとをひく
51:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:08:46.44 ID:WsWC95vz
残当
一年は2軍で経験つんでからじゃないと駄目な素材だったというだけ
もとからそんなもんだったでしょ
54: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/03/12(月) 10:11:19.99 ID:ORXiUi/c
そら高木のスライダーに全部空振りしてたんやもん。
1球当てればまだ話しは違ったかもしれないけど全部空振りしたのは酷かった
56:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:13:11.31 ID:nvkO/vWD
若手育ててくれよマジで
59:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:14:11.35 ID:53YDebdb
若手厨は大和で我慢しろ
62:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:15:15.12 ID:CMgjazvW
和田は予想以上に酷そうだな
下手したら広島以下になるんじゃないの今年って
72:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:20:42.69 ID:r/SSJSF4
>>62
和田は(43)と心中する気だからな
(43)が本当に復活するならともかく去年のままじゃAクラスは無理
65:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:17:09.24 ID:giva5Rm3
阪神は四球選ぶタイプ少ないから貴重だったのに
片岡がもっと積極的にバット振れってコメント出した翌日の試合から
明らかに早打ちで凡退し始めたときは笑ったわ
阪神は欠点を消そうとする指導をするけど
結局欠点は消えないわ長所は消えるわってなる悪循環多すぎ
68:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:18:39.81 ID:peD0Zqh1
>>65
危機感が感じられないってことちゃうか
感じたら打てるようになるって訳じゃないけど
70:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:19:51.07 ID:GupoJflS
>>65
四球選ぶドラ1なんて求めてないから。早打ちでも自分のスイングしてくれたほうがいい
追い込まれて崩れた打ち方or空振り連発 ファンだって見ててイライラしてるから残当
80:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:24:06.05 ID:giva5Rm3
>>70
四球選ぶタイプだって事なんて指名前から分かってたこと
そういうタイプのドラ1が嫌なら指名しなきゃ良かったんだよ
第一早打ちさせ始めてからのほうがスイング崩れてるじゃん
75:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:22:49.08 ID:99Je4ncO
>>65
阪神は四球選ぶべき打者が早打ちで
打点を挙げるべき打者が四球選ぶんだよなぁ…
73:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:21:13.91 ID:ZMMTSeP8
とりあえず明日明後日はフルスタメンで使ってそれで判断しろよ
1打席、2打席だけではい二軍な、じゃあちとキツすぎるで
79:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:23:49.61 ID:jkLRBVek
巨人→実力に大差なければ若手を使う
中日→実力に大差なければベテランを使う
阪神→実力に大差なければ外様を使う
82:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:24:12.69 ID:99Je4ncO
阪神タイガースこそ高齢化社会の縮図
若手にチャンス無し
23:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:47:16.19 ID:hDYKXlbq
年配には甘々で若手には厳しい
そらみんなやる気無くすよ
83:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:24:12.63 ID:STeYvIFp
阪神の生え抜き野手って同じような奴しかいないよな
41:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 09:56:07.78 ID:EWLYRPW3
量産型関本を作りたいわけよ
あと内野手はちょっと練習すればみんな外野も出来ると思ってる
85:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:25:40.11 ID:99Je4ncO
生え抜きでまともな打者って鳥谷と関本しかいないよな
95:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:28:07.72 ID:VBxyCxZE
>>85
桧山は?
87:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:26:03.49 ID:rYCesv5k
高木相手にあれじゃあな
昨日は阪神の若手の中でも酷い方だった
89:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:26:31.38 ID:3PXQV3IS
バットコントロールが未熟
低めに対応できないと左打者は生き残れない
91:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:27:13.81 ID:iLY7ajMh
使えばドラ5の俊介の一年目くらいは打つと思うよ
ドラ1クラスではなかったな
97:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:28:42.55 ID:ZzAX4wTK
>>91
そう言えば俊介って何やってんの?
一昨年か去年かは忘れたけど春先にアホほど打ってたのに
99:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:30:23.72 ID:q+lW85xM
>>97
粗い打撃と野球脳の無さで見切られた
92:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:27:35.93 ID:AezFsLA9
打撃コーチじゃなく、スカウトの野手を見る目が絶望的
96:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:28:20.64 ID:Wp+IgXs8
能見にもエースの自覚とかで限界突破させようとしたからな
107:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:31:56.91 ID:ilMeQWiu
伊藤はがっかりだな
守備も微妙だしもう大和でいいじゃん
和製大砲はまだ必要ないし
108:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:32:00.99 ID:ph6jHazE
どっかで踏ん切りをつけて若手主体のチームに変えなあかんのにこれじゃ永遠に無理やわ
ダメ元で使うとかいう考えゼロやし
114:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:34:16.96 ID:AezFsLA9
肩もベテランですか?って言うぐらい弱い
139:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:56:33.68 ID:k9NRS4h3
>>114
打撃には期待して無かったけどあれには本当にがっかりした
126:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:37:51.56 ID:lmGVznk5
ここ最近は酷いな
手首がグニャグニャしてて打撃スタイル以前の問題
まぁ成績見ても能力的な天井は低そうだわな
外野が欲しかったとはいえ
阪神は枠を捨てたな
132:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:48:17.28 ID:3PXQV3IS
アンチが相手してくれるだけまだまし
それすら無くなった時が最後
135:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:52:08.71 ID:fYlRl8Hi
長距離砲に見えないわ
116:風吹けば名無し:2012/03/12(月) 10:34:54.08 ID:3PXQV3IS
鳥谷がひたすら叩かれた歴史再び
1001:風吹けば名無し:2012/3/34(J) 20:05:33.04 ID:matome-tarou