コメント一覧

1. • 1. 名無しの太郎さん
   • 2013年09月11日 09:20
   • ID:95RMJGgk0
   • 空手や柔道だって手を出したら駄目ってなってるだろ。
     剣道だって武器もってたらアウト。
     でも、言いたいことはよく分かる。
     ふと思ったけど、体罰が大問題化して学生が先生をむやみやたらと挑発しまくったのと、ボクサーがヤンキーに絡まれるのって構図が似てる気がする。
2. • 2. 名無しの太郎さん
   • 2013年09月11日 09:21
   • ID:FEKKfNPu0
   • クリンチで逃げよう（提案）
3. • 3. 名無しの太郎さん
   • 2013年09月11日 09:27
   • ID:x0IIPp.V0
   • 正当防衛もっと緩くしちくり～
     今の法律じゃ人生捨ててるDQNだったらやりたい放題過ぎる
4. • 4. 名無しの太郎さん
   • 2013年09月11日 09:29
   • ID:vIKq4mcL0
   • これは徳山が悪い
5. • 5. 名無し
   • 2013年09月11日 09:31
   • ID:xlhJ5KLo0
   • 井岡の叔父さんの方も、現役の時に絡まれたけど手を出さんで殴られたんやっけ。
     素手で殴ったら拳痛めるし、どっちにしろボクサーにええことないわ。
6. • 6. ななし
   • 2013年09月11日 09:31
   • ID:LnbppEzZ0
   • ※1
     長谷川のも体罰とかの問題も守られてる側が権利強すぎて悪用されてるいい例だわな
     
     基本はしちゃいかんけど時と場合によっては手を出さざるを得ない事もあるなんて普通に生きてたら分かるやろ
7. • 7. 名無しの太郎さん
   • 2013年09月11日 09:35
   • ID:x0IIPp.V0
   • ボクサーだったらまだ相手のパンチ避けることは出来るけど
     一般人はそんなこと出来んから絡まれたら終わり
     殴られて一生植物人間になるか身を守るために先に手を出して一生を棒に振る
     絡んできた時点でそいつの人権なんて守る必要ないだろ
8. • 8. 名無しの太郎さん
   • 2013年09月11日 09:37
   • ID:YUfFbvl30
   • 普通に生活してても絡まれる可能性はあるよ
     自分がまだ当事者になってないからそう思うだけ
     震災だって自分は巻き込まれんだろと過信してたからあれほどの犠牲者が出た
9. • 9. 名無しの太郎さん
   • 2013年09月11日 09:38
   • ID:YUfFbvl30
   • あと蹴りはいかんのか？
     ボクサーが蹴りダメで、サッカー選手が蹴りおｋはおかC
10. • 10. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 09:39
    • ID:3n36XYHX0
    • 今思うと憲法違反ちゃうんか
11. • 11. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 09:41
    • ID:qvDKUQSt0
    • これ教師と同じやな殴ったら体罰なんだろ～っていうのが根底にあるためにこうなる
      
12. • 12. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 09:44
    • ID:1lVUH2X30
    • いくらボクサーだってタイマンならパンチもらうこともないんやろうけど多数に囲まれたらどうにもならんやろしなあ　チンピラみたいなのって何してくるか分かったもんじゃないし
13. • 13. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 09:46
    • ID:CElsr7010
    • なんで脳筋はやるかやられるかの二択しか無いんだよ。
14. • 14. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 09:49
    • ID:VP4JOS1c0
    • 長谷川の言ってる状況ならボクサーが拳で殴っても正当防衛は成立する
      過剰防衛になることが多いのは、相手が攻撃の意思を無くしても殴り続けるから
      
      段位はく奪は法律関係なくて、協会の話だから知らん
15. • 15. 名無し
    • 2013年09月11日 09:57
    • ID:p.Ow04Nb0
    • そもそも人に絡まれるような行いをしてる人と付き合うなんてプロとしてどうなんだ。他のスポーツは暴力から遠ざかろうと努力してるのに自分からそういう人と付き合うなんて意識が低いだろ
16. • 16. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 10:06
    • ID:qViJhEyw0
    • 米10
      これは思うわ
17. • 17. 名無し
    • 2013年09月11日 10:06
    • ID:cRf9raqJ0
    • まあ、言いたい事はわかるがボクサーが全員そんな理性ある輩ばかりじゃないしな。
      法律は最大公約数的に出来てなきゃいかんし、しゃーないやろ。
      
18. • 18. 名無し
    • 2013年09月11日 10:07
    • ID:CQN2U2Dj0
    • どうしても重量級のボクサー以外は小柄だから、
      調子乗った図体のデカいdqnに絡まれやすいだろうね。
19. • 19. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 10:09
    • ID:7qqz.Sct0
    • ※15
      長谷川のことを言っているのか？そうだとしたら絡まれたのはプロの後輩だぞ？
      
      それにスレの>>38にもあるようにボクサーってだけで絡んでくるような人もいるんだから絡まれる側に絶対落ち度があるってわけじゃないだろ
20. • 20. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 10:11
    • ID:vQt7XLjB0
    • ※15
      このケースがどうだったかはわからんけど
      世の中には「目が合った」ってだけで因縁つけてくる輩もおるんやで
21. • 21. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 10:14
    • ID:GfxSXOlP0
    • いきなり絡んできたと冒頭に書いてあるのに
      「付き合いがあった」ってどこソースやそれ…
      絡んでくる輩はどんな状況でも絡んでくるやろ。
      幸せの黄色いハンカチ撮影中にも武田鉄也がチンピラ複数名に絡まれて
      たこ八郎が叩きのめしとるんや、
      映画の撮影中に絡んでくる馬鹿とかもうどうしようもないじゃん…。
22. • 22.
    • 2013年09月11日 10:22
    • ID:1irKqNGw0
    • 2対1ならOKでいいやろ
      ボクサーは基本的に1対1で戦う練習しかしないわけだし
23. • 23. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 10:30
    • ID:NCuvGYbO0
    • 穂積が言うなら納得できる
24. • 24. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 10:59
    • ID:bRoSR3xq0
    • でも、ボクサー崩れとかが暴れまくられても困るしなあ・・・
      正当防衛の案件から言って、複数から殴られれば凶器を使って反撃しても大丈夫そうだけどなあ・・。
      それに法律ってあるのか？裁判所の判例があるだけじゃねえの？
25. • 25. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 11:08
    • ID:EHyPvn6X0
    • 長谷川のカウンター食らったら死ぬで
      
      2010の秋に自分よりでかい奴と試合してたけど、長谷川が早すぎてとらえきれなかったらしい
26. • 26. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 11:35
    • ID:3rXciPp10
    • この法律はなんか武士道とか精神論めいたものを感じるわ
      力を誇示して武道やスポーツの権威をあげるために存在しているとしか思えない
      格闘家の喧嘩も通常の法律や裁判のなかで裁けるだろうにナンセンスだよ
27. • 27. あ
    • 2013年09月11日 11:36
    • ID:l.0GcyCeO
    • あの恵体キョドり小心者の武蔵でさえ絡まれるんやから相手しだいではオッケーって事にならんかね。
28. • 28. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 11:48
    • ID:.0cebhwl0
    • 普通に夜道で酔っぱらいDQNに絡まれたことあるで
      頭悪い上に酔うてるからなにしたいんかわからんまま殴られて投げられたわ
      
      すぐ110ﾎﾟﾁｰで数万円もらって示談にしたけどアレやり返してたら示談金もなかったんやろなぁ
      ふっかけられて殴られとかんと結局損しかないとかおかしな話やでホント
29. • 29. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 11:55
    • ID:dwuVbQjP0
    • たた単純にボクサーの拳は凶器扱いってだけなのに
      精神論がどうとかほざいてる馬鹿がいて草不可避
30. • 30. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 11:58
    • ID:ryinpBLD0
    • この中で正当防衛の条文読んだことある人どれくらいいるんですかね（小声
31. • 31. 奈々氏
    • 2013年09月11日 12:16
    • ID:FK1h4.rQO
    • 過剰防衛でも免除される可能性あるんやし、躊躇しない方が得や
32. • 32. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 12:18
    • ID:r01YVPcP0
    • ええこと考えた！○したら被害届出せんようになるで！
33. • 33. 法j民
    • 2013年09月11日 12:21
    • ID:Ff1UYy4J0
    • 実質的武器対等の原則があるから、ボクサーの場合「一対一」で「ボクシング技術を駆使」して「素手」の「素人」を殴った場合にも、正当防衛でなく過剰防衛が適用される「可能性がある」だけやで。実際には相手の体格なんかも考慮されるから一概には言えん
      あと過剰防衛は情状によって刑を任意的に減免できるから、どうしようもない状況だったら過剰防衛でも無罪になる可能性はあるで
      ちなみにボクサーだろうと一般人だろうと、「後々調子に乗らんように徹底的にボコッといたろ」みたいな気持ちを抱いて殴り続けたら、その時点から過剰防衛すら適用されんくなるで
34. • 34. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 12:22
    • ID:.z5Nj2O.0
    • むしろそれで絡むやつに人権なんかないわ
35. • 35. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 12:42
    • ID:uYjXc42v0
    • 一人でいるなら逃げればいい
      誰かがいるなら謝ればいい
      それが出来ないならそんなとこ行かなければいい
      それでも行かなければいけないならその後被害届を出せばいい
      
      お前、殴りたいだけだろ
36. • 36. 名無し
    • 2013年09月11日 12:51
    • ID:7MTqAP2t0
    • 裸拳総合じゃあるまいし、ボクシングは素手の打撃に最適化した動きじゃないんだからある程度は許されるべき
      
      チャンピオンクラスなら別かもしれんが
37. • 37. 名無し
    • 2013年09月11日 12:54
    • ID:Xc9jp5Us0
    • 他の国の法律ってどうなってんだろうね
38. • 38. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 12:57
    • ID:bbVH22xu0
    • 普通に蹴ればええやろ
      調子こいたヤンキーなんてそれで十分いける
39. • 39. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 13:09
    • ID:A.cZhNcE0
    • そんな法律ないんだよなぁ
      正当防衛についての判例もとっくに武器対等の原則から総合衡量に移行してるし
40. • 40. 　
    • 2013年09月11日 13:36
    • ID:MVWd9r0b0
    • ※9
      蹴りの強いボクサーなんておらんのや
      そもそも総合格闘技なんかだとボクサーは掴み技と脚が致命的な弱点
41. • 41. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 13:46
    • ID:ZWAcaZBl0
    • わい　１７０の８５㌔時代は絡まれない
      ダイエットし６０㌔になったら割り込みや優先歩道でも道譲らない
      連中との遭遇率アップした
42. • 42. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 13:54
    • ID:YE4kpk..0
    • 普通にボクサーじゃなくても殴るのって駄目なんじゃないの？
      殴られたから殴り返すのOKってのが良くわからん
      そこでやり返しても自分が怪我するかしれないわけだし
      
      逃げ出すか周りの人に助けを求めればいい。もしくは警察を呼ぶとか…
      一時の恥を忍んでもそれが後々に一番影響でないと思うけどね
43. • 43. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 14:02
    • ID:HDNbzMPG0
    • 法律がそう書いてるわけでもないし
      判例は総合衡量を基準にしてるんだから、
      必要性と侵害法益が釣り合ってる限り、過剰防衛にはならんで
      必要以上にやるからダメなだけで
      
      ※1の書いてる体罰に関しても、学校教育法が体罰禁止してるといえども、教師自身の身を守るためのような例外的な場合は違法性が阻却されるやろ
      大阪の体罰問題はそのような必要性がないのに教育公務員（あるいはそれに準ずるもの）が暴力振るったから大問題に発展したわけで
44. • 44. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 14:08
    • ID:8arUSfb10
    • ※39
      そもそも武器対等自体が
      実体要件たる防衛行為の相当性判断の一要素でしかない。
      
45. • 45. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 15:12
    • ID:D5hV5mmp0
    • 手出しできないのをわかってて煽る奴は確実におるやろからな
      漫画みたいに部活やってる奴に絡むDQNなんかも実際おるし
46. • 46. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 15:51
    • ID:uytYz4th0
    • 殴らなければよいじゃん、蹴りや投げ、絞め技ならボクシングと関係ないもんね。
47. • 47. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 15:55
    • ID:9JctlUam0
    • ※43
      1で言ってる挑発はそういった事例じゃなくて、授業中に好き勝手して指示に全く従わないってところだな
      授業中に全く言うことをきかないで立ち歩く行為が急迫不正の侵害なんて構成するわけがないから、家庭に伝えても現場の教員に全部丸投げで、校長教頭なり教育委員会に掛け合っても動かず、そもそも掛け合うことすらできないような状況で、じゃあ担任は何ができるのかっていうと何もできない
      
      総合衡量も今回のケースの類似だとどうなるのかわからんよ
      「ボクサーが一般人10人に囲まれて逃げ場なく、1人殴ってその隙に逃げた」としたとき、確かに急迫不正の侵害自体は一般人10人によるものだけど防衛としての暴行は「一般人1人に対するボクサーのパンチ」としかならないから、被害次第でかなり厳しい判定になりそうでは
      閃光弾で全員を目くらましして逃げるのとはわけが違う
48. • 48. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 16:13
    • ID:fzkfB.SQ0
    • 米39も書いてるけどそんな法律ないんだよなあ
      おおかた血気盛んなボクサーが喧嘩しないためにトレーナーが考えたデマちゃうか
      
      だいたい正当防衛って「逃げるためにやむを得ず突き飛ばした」レベルの話であって、殴ってきたから殴り返していいとかいう話じゃないんやで
49. • 49. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 16:31
    • ID:.OhpYVmP0
    • ※48
      穂積にかぎらんけど世間でもすごく誤解されてるよな
      反撃でも相手に怪我させたら「なんで逃げなかったのか」って話になるのに
      (先に手を出したほうが悪いのは当然として)
50. • 50. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 16:36
    • ID:oQ3nf7ru0
    • ま、同感。ずっと思ってた。自分の身を守る事も出来ない。
      
      憲法９条みたいな要らない呪縛なんだよねえー
      
51. • 51. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 17:28
    • ID:dWsx7x4P0
    • 法学部とかじゃなく、専門でやってる人間として一言いおうかと思ったが・・・
      
      ちゃんとした反論できてる子がいるから、詳しく書かないけど、
      「あホな意見」に「無知な子が議論」してるからワヤクチャになっとるな＾＾；
      こういうスレで一番心配なのは、間違った知識を言い切るヤツの情報を鵜呑みにする底辺がいる事。　ちゃんと勉強してね＾＾
      
      「殴ってはダメ」ってのは「どっちも」だから＾＾；
      「プロならいい」って訳じゃないんだしｗ
      
      ーーーちなみに「プロボクサーだけ」ってのは「底辺独特の間違った知識」
      
      問題は正当防衛や、過剰防衛に関してだけど、それも状況による。
      その判断は昔から同じ様なもんなんだけど、頭の弱い子が「ネタ」としての「プロの攻撃は凶器と同様にっていう解釈」を取り上げた話題を、「底辺得意の鵜呑み連鎖」で、「底辺独特の一般常識」を作り上げただけ。
      
      ちなみに、その「解釈」については「プロボクサー」に限らず、有名な判例でも段持ちの空手家に有罪理由とされたもの等ある。
52. • 52. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 18:55
    • ID:vbY.Vu1F0
    • 相手の攻撃をボクサーの動きでよけつつ、接近して関節技でもかませばええんちゃう？（適当）
53. • 53. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月11日 19:55
    • ID:UuQ21Jtc0
    • ライト級ぐらいのボクサーなら簡単に人壊せるだろ。
      昔ボクシングやってる時にライト級の東洋太平洋チャンピョンのパンチ見たけど
      サンドバッグが二つに曲がるぐらいのパンチしてたから、あんなもんボディーに
      食らったてもアバラ絶対おれるよ。
54. • 54. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月12日 04:56
    • ID:HoOHwmUe0
    • ※47
      いや、「正当防衛になるからボクサーは相手を殴っていい」と言ってるわけではないで
      あくまでも自力救済の禁止が大原則なわけで、まずは逃げて公権力に助けを求めるべき
      ただ、長谷川選手のいうことを信じれば、後輩ボクサーは防衛行為を一切せずにじっと耐えてたようだけど、「人の身体」という法益を保護するために必要最小限度なら正当防衛になるから、その程度の防衛行為ならとっていいということ
      もちろんそれを超えるものは過剰になる
      相手の侵害行為に対してプロボクサーが全力で殴れば必要最小限度は容易に超えうるから、おっしゃるとおり、その場合には過剰とされることが多いと思う
      
      それと、1の言う挑発については読み違えたので陳謝します
      まぁ、授業中に歩き回るやつなんか見たことないけれども、高校とかなら停学や退学もあるわけだし、義務教育にしても周りの生徒への影響があるようなら隔離なりすればいい
      まずは普通に叱ってやるのが大前提だけど
      
      
      
55. • 55. 俺内野手
    • 2013年09月12日 21:58
    • ID:b0VUkR47O
    • プロボクサーの拳が危険だから殴れないならメリケンサックでも装備して殴ったらええやろ(適当)
56. • 56. 名無しの太郎さん
    • 2013年09月15日 00:23
    • ID:QUbqzBYd0
    • 絡まれて殴ったら駄目だけど関節技で極めてタップさせるのは許されるような気がするから関節技覚えたいんだけどな。総合のジムに入門せなあかんか

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