20121028_3


1:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:30:26.03 ID:eCUj3uqv



ルーキー「同じ140キロでもプロはレベルが違う。速すぎる」

理屈が分からん





3:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:31:02.39 ID:H5PM2Oe/



問キレ





5:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:31:06.70 ID:D6pMCow2



アマのガンが甘くて実際速さが全然違うんじゃないの





9:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:31:36.85 ID:kOp7Pg07



>>5
これやな





32:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:37:07.48 ID:QfvO2ALp



>>5
これ





7:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:31:18.68 ID:7MH4Pslv



こればっかりは実際立ってみないと分からん





http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1351218626
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8:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:31:24.10 ID:7HT9cEV3



アマチュアはムラ半端ないやん





10:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:31:51.79 ID:8OQ2Sj9C



キレとコースと平均球速





13:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:32:37.75 ID:wKZN050R



そら早くは見えんフォームから140の球が来たらだれでもそう思うよ





14:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:32:54.46 ID:eCUj3uqv



実際選手名鑑でもルーキーへのコメントで「まずはプロのスピードに慣れる事」
系のアドバイスがめっちゃ多い。
で実際1年目終えた選手の多くは「最初はスピードに全く付いていけなかった」と振り返る。
いや、お前らアマ時代下手すりゃ150キロの球も弾き返してきてたやん





46:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:40:19.07 ID:5jx8Hqh6



>>14
初速と終速の差はもちろん、
球の回転数、高さ、色々あるんやで





15:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:33:13.33 ID:rf+/kyeh



大学選抜VSプロU26でマエケンのストレートに大学生はついていけなかった





18:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:33:35.99 ID:eCUj3uqv



>>15
でもマエケンも平均球速140ぐらいだよな?





28:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:35:24.84 ID:oSl3GLyQ



>>15
あの試合は大嶺の縦カーブが良かった(小並感)





31:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:36:55.34 ID:Bc9Ba+Jr



>>15



これか





120:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:53:37.18 ID:MHPDa8e7



>>31
プロの力って感じやな





19:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:33:39.37 ID:VA+o9uum



やっぱ一年目の清原って化け物だわ





22:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:34:27.54 ID:7AjU5SAA



タイミングを合わせにくいフォームで投げてくるとか
厳しいコースばかりに速球が来るとか
変化球と同じ腕の振りで投げてくるとか
ガンが甘かったとかいろいろあるんちゃう?





23:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:34:31.29 ID:spP+7kXm



ひとつはフォーム
ひとつはたまの回転と制球
ひとつは変化球の違い





24:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:34:42.42 ID:3OGWeZfp



キレとかノビなんてオカルトいつまで言われつづけるのか





95:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:48:20.23 ID:QpRFJcZH



>>24
メジャーじゃストレート軌道の差が数値化されてるよ





114:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:52:23.61 ID:GSL+Ixd4



>>24
小学生投手が投げる球とプロがキャッチボールで投げる球を見比べてみろよ
球速はさほど変わらないのに球筋が全然違うだろ

あれがレベルアップした次元の話だと考えれば誰でもわかる





26:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:35:05.83 ID:caUlwQ1k



・問題はキレ説
・リリースが違う説
・緊張説
・緩急説





36:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:37:46.57 ID:bq1fCYsr



>>26
下手すると全部やな





27:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:35:17.78 ID:rf57/N5w



山本昌とかって最初は若手から舐めた目で見られてそうだよな
対戦して凄さを知りそう





30:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:36:33.57 ID:eCUj3uqv



球の出所等の速く見えるフォームが原因かと思ったけど、同じくルーキーの投手も
最初のキャンプのブルペンで並んで投げてる先輩の直球見てドン引きするじゃん。






34:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:37:11.97 ID:spP+7kXm



>>30
やっぱ回転じゃね
後はリリースポイントの違い





37:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:37:51.76 ID:lm2Pt07F



実際くっそ汚い140㌔とリラックスしたフォームから投げる回転軸の傾きの少ない140㌔じゃ天地の差があるんちゃうか





41:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:39:08.12 ID:97tlzw04



マシンの150キロと実際に投げる150キロが違うのと同じ。





44:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:39:50.94 ID:yhrChKYv



プロからアマの指導者になった奴はよく球の回転がどうたらと言ってる気がする





45:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:40:02.28 ID:RuikEJbS



プロは回転数が違ったと昨年誰かが言ってた。誰だったかな





51:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:41:27.03 ID:p0RcZBfR



なるほど回転数か
速度は同じでも体感が全然違うんやろなあ





56:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:42:14.32 ID:Zaup7UTo



回転数なんてそんなに関係ないやろw
と思ったけど藤川の前例とかあるしなあ





59:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:43:14.26 ID:spP+7kXm



>>56
いやぁあるでしょ
チェンと那須野のストレートみたいなもん





81:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:45:47.83 ID:TYhoe6Kr



>>56
あるにきまってるだろw
物理的に回転数が多いとボールは沈みにくいんだから





62:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:43:47.94 ID:8cnwiZjp



広島ではここ数年大竹のブルペンに新人が毎回驚愕するのが定番だった





66:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:44:05.70 ID:Ycr5Dyme



スピンのかけ方とフォームがアマとプロでは大違い





75:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:44:59.94 ID:d3AmAZ8i



まぁキレとコントロールやろな
アマの選手がいきなりプロの打席立ったら本当に四隅しかこないと感じると思う





77:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:45:07.99 ID:bXQZR+Vm



コースに投げきる制球の差だろうね
高校や大学はストライクゾーン広いし
球が速ければつり玉で抑えられるからな





84:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:46:32.01 ID:eCUj3uqv



でもメジャーの平均球速150キロの投手とかはリーリースポイントとか身体の開きがどうとか
ほぼ考えてないんだろうな





98:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:48:38.81 ID:83PdD5mY



>>84
いやメジャーリーガーはその辺めっちゃ考えとるやろ
伊良部が向こう行った時キャッチボールの段階で
腕の振りがよく見えんかったって言っとったで





116:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:52:32.05 ID:eCUj3uqv



>>98
その割にはすげえフォームばっかじゃね?
バルベルデとかオガンドーとかホランドとかモットーとか





126:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:56:40.74 ID:yhrChKYv



>>116
日本人よりも体の重心が上にあるのも理由の一つちゃうか
あいつら背筋はバケモンやけど足は結構細いしな





152:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 12:09:39.09 ID:iFPzW/+W



>>126
キンブレルの下半身めっちゃ太いで





88:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:47:01.25 ID:Vo6c+Mln



久々の問キレスレ





94:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:48:19.84 ID:IGS7XUQp



野村が大学選抜とプロの交流試合でマエケンのストレート見て
あんな140キロ見たことないって驚いたらしいな
ただこれはマエケンが凄いだけのような気もするけど





99:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:48:45.63 ID:/qumGkyD



回転軸が垂直からどれだけ傾いてるかとかもノビに影響するって聞くなあ





103:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:50:09.92 ID:TYhoe6Kr



>>99
当然重力があるから回転軸は関係あるわな
球児とかは他の投手に比べかなり垂直に近かったはず





106:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:50:51.82 ID:Bc9Ba+Jr



一軍と二軍ですら凄く差があるのにプロとアマじゃそらあるよ





108:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:51:06.44 ID:TWPHQZD+



http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=y&type=12&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0

MLBだといわゆるキレみたいなもんもちゃんと数字で出るで
日本人のイメージ通りチェン上原なんかの数字は良い。そもそも日本だと4シームが主流ってのもあるけど





123:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:55:24.34 ID:1tzZdsw/



>>108
PITCHf/xとV-Movementって何?
無知なワイに説明してクレメンス





135:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 12:00:35.63 ID:QpRFJcZH



>>123
PITCH f/xは投げたボールを色々分析するカメラ
球速はもちろんボールの軌道やゾーンとか色々、バッターがボールに手を出したかどうかまで判る
V-Movementは縦方向の変化で、上方向がプラスの向き
だからプラスが大きければ球は落ちてないし、マイナスが大きければ球が落ちてる





138:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 12:01:24.43 ID:1tzZdsw/



>>135
サンクス
みんな知ってるのね





117:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:53:08.70 ID:kDxscE88



実際打席立つと120㌔でもバットがボールの下空振るような球はめっちゃ速く感じる





125:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 11:56:37.44 ID:KEhfzFgM



沈まないで一直線に来ると速く感じるわ
よく言う浮き上がるはバッターからすれば沈まないやな





163:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 12:14:23.61 ID:WLQ+lRYL



バッセンの130キロ打ててもちゃんとやってる高校球児の120後半は打てない

これの遥かレベル上って感じか





168:風吹けば名無し:2012/10/26(金) 12:15:59.06 ID:p0RcZBfR



パワーに自信ニキに読ませたいスレやな







1001:風吹けば名無し:2012/3/34(J) 20:05:33.04 ID:matome-tarou