1:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:09:24.69 ID:UVMMHdxm
坂本どんどん落ちてきてるな
4:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:11:52.26 ID:HWsg0kKf
毎年のこと
5:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:12:14.90 ID:E4qgZWq+
こんなもんよ
6:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:12:39.63 ID:99nnyphm
まだ長打率の分だけ坂本の方がOPS上やし(震え声)
7:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:13:16.74 ID:wm4A3+sZ
得点圏打率もウナギ下がりです
8: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2012/07/13(金) 09:13:42.75 ID:LeIcaEDu
鳥谷の出塁率相変わらず高いな
9:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:14:27.45 ID:sTwUgjXA
OPSの差が意外となくなってきた
前まではさすがに鳥谷厳しいと思ってたけど普通に坂本落ちてきたな
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10:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:15:01.73 ID:54RKThAM
鳥谷のHR少ないからつまらん
12:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:18:06.05 ID:ql+y98Xz
鳥谷100四球ペースか
13:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:20:00.20 ID:MQH2rlJX
OPSは鳥谷.736 坂本.787か
あんまり差がなくなってきたな
これだと守備の差を考慮すると鳥谷の方が成績ええやんってことになるな
14:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:21:02.24 ID:epmXDoS1
坂本が鳥谷にOPSで勝った年ってあるの?
22:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:25:44.93 ID:sTwUgjXA
>>14
2008 鳥谷.776>坂本.650
2009 鳥谷.833>坂本.823
2010 鳥谷.848>坂本.836
2011 鳥谷.809>坂本.714
全部鳥谷が勝ってる
38:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:32:08.01 ID:FDaMwN79
>>22
若手と比べてドヤ顔w
しかも言うほど大差ないしw
64:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:45:56.39 ID:Te7poh5W
>>38
若手側基準にベテランと比べるときには同じこと言わんやろ
比較自体の批判になってしまってるで
16:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:22:23.85 ID:+QNqZry4
結局四球が少ないからOPSが伸びないし、常に打たないとすぐ落ちてくる
18:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:23:10.84 ID:Gy7E/Iuo
坂本は統一球だとOPS.700~.750くらいの打者やからな
まだ下がるやろ
19:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:23:43.61 ID:ExR0AwWY
よし!堂林関係ないな!!
20:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:23:57.44 ID:Il4MLxtJ
でも今の鳥谷と坂本だったら坂本のほうがほしい
23:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:25:51.26 ID:HeClF1tD
というかなんだかんだで鳥谷の出塁率変態だな
阿部が居なきゃ、普通に好不調の激しいバレンティンとタイトル争えるレベルやん
24:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:26:41.44 ID:ROXB2i+0
3割3分くらい打って出塁率4割越えとかならおおおおおってなるけど、これじゃ微妙だわ
鳥谷らしいっちゃらしいけど
101:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:14:35.12 ID:m+hN4sVb
>>24
統一球だから流石に無理やろ
25:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:27:39.45 ID:rPrArTSG
ここから調整モードに入るのか
26:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:28:34.77 ID:PScv1G8R
自身の成績には納得していない。
打率2割5分8厘、3本塁打でチーム3位の31打点。
両リーグトップの53四球を選び、出塁率3割8分1厘はチームトップだ。
チームへの貢献度は高い数字だが
「3番打っていて、出塁率を狙っていたらダメでしょ。
普通に場面場面に応じて打ちたい」とサラリ。
本人が納得していないんだから鳥谷に関しては出塁率で擁護は甘え
30:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:30:42.09 ID:WIx5JMMC
まぁ確かに3番でこの打率じゃなぁ
4番が全盛期金本とかならこの出塁率も役に立つんだろうが
鳥谷以外は打率も出塁率もボロボロの打者ばっかりだし
31:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:30:43.03 ID:v8i2jfqv
こないだ解説者に「四球選んでドヤ顔すんな。中軸は打つのが仕事だ」って言われてた
これ正にその通りだよな。鳥谷の出塁率過大評価は異常。
34:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:31:42.14 ID:u3DuCg50
鳥谷一番で使えばいいのに
43:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:33:35.58 ID:WIx5JMMC
>>34
1番 打率.234 出塁率.315
3番 打率.267 出塁率.396
1番はあかん
36:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:31:51.66 ID:HeClF1tD
出塁率で擁護というか出塁率に関しちゃ変態レベルなのは間違いない
反面打率、長打率がしょぼいからOPSじゃそこまでよくない
年俸高杉打者なのも確か
40:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:32:49.40 ID:99nnyphm
正直、鳥谷とマートンはお互いの打順から考えて逆の仕事をしてますわ
41:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:32:58.91 ID:42j+qCOn
今の阪神で言えばまず鳥谷マークだろうしな
最悪歩かせても大丈夫くらいで責められてる
42:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:33:26.93 ID:Il4MLxtJ
坂本はここからどこまで伸びるか楽しみがあるからいいよな
鳥谷はもう完成形だろうし
45:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:34:17.87 ID:HeClF1tD
逆方向にも飛ばせる良い打者だけど
難しい球でも打ちまくる変態打者ではないしな
ボールを見逃せる選球眼が素晴らしい反面、きわどいとこは見逃さざる負えんのやろ
49:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:36:25.81 ID:VRBeZ9gc
てか鳥谷打点34も稼いでたのか
あんなに1,2番の打率出塁率悪いのに
坂本は36というのも意外に少ない
ただ、得点は差が開いてるね
HRも大きいけど、後ろが打ってないから余計に打てとは言われるな
53:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:38:36.61 ID:WIx5JMMC
>>49
巨人 1番.350 2番.260
阪神 1番.299 2番.312
出塁率を1,2番トータルで見ると大差無いよ
61:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:44:49.69 ID:ZCaUoFq6
今年の坂本は三番だから出塁率がアレでも打率がキープできればええやろ
もちろんキープするのもきつい話だが
70:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:48:33.09 ID:9eKLWDJU
鳥谷が歩いても阪神は勝てない
チームに必要なのは坂本のように打てる選手だったってこと
現実みて、どうぞ
71:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:49:32.70 ID:VRBeZ9gc
>>70
なお、言うほど打ててもいないもよう
72:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:49:44.54 ID:wm4A3+sZ
鳥谷は東京ドームがホームだったら
今の倍ぐらい打てると思う
84:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:06:21.80 ID:qCcu82gv
でも鳥谷ランナー返せないよね
90:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:08:44.17 ID:xgzNu6GH
>>84
鳥谷と坂本打点たった2しか変わらないけどw
87:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:07:30.19 ID:7Zo0tx25
鳥谷だけが楽しみで甲子園かよっとるんやで・・・
88:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:08:13.64 ID:yGDwX1Ma
鳥谷って何でこんなに四球多いんだ?
96:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:11:45.58 ID:1AyAl6lu
>>88
後ろが鈍足低打率新井+見三振が多い
92:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:09:44.45 ID:cpJQE6np
鳥谷最大の特徴はなぜか相手ピッチャーのコントロールが悪くなるところ
100:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:13:39.10 ID:DVpQ21GS
今年の鳥谷はミスショットが多い
前に飛ばせないでファウルしてるうちにピッチャーがボールカウント貯めてしまう
102:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:14:36.38 ID:s4HXv16N
辛いとか関係無く選球眼はええやろ
97:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:12:13.89 ID:sTwUgjXA
鳥谷打点稼ぐのはうまいんかね
犠飛ランキング1位だし
106:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:18:26.17 ID:9PpaDK1+
阿部、バレンティンは怖いから出塁率上がるのはわかるが、その下の3位鳥谷、4位谷繁はやっぱすげーと思う
107:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:19:53.51 ID:sTwUgjXA
>>106
谷繁は後ろがPだからじゃね
試合見てないからあってるかわからんけど
109:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:22:21.72 ID:m+hN4sVb
>>107
それよく言われてるけど、それだけの理由ならセの8番打者は兼並高出塁じゃないとおかしい。
影響あることは確かだろうけど。
86:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:07:24.71 ID:DVpQ21GS
坂本(30)は年俸5億越えてるかもね
81:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:01:54.78 ID:Il4MLxtJ
今は坂本の花があるよな
鳥谷もちょっと前まではもっと花があった
55:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:41:07.39 ID:9Ki+3fWJ
また無駄に煽りあってんのか
阪神ファンは鳥谷に満足してて、読売ファンは坂本に満足してるんやろ
それでええやん
57:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:42:18.99 ID:d0ZS8YdU
>>55
今年の鳥谷に満足してる阪神ファンは少ないと思うわ
62:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:45:22.34 ID:9Ki+3fWJ
>>57
なんやかんやで打率280~300くらいまで上げてくるイメージあるで
それだけ打てばファンも文句ないんやないの?
114:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:28:46.98 ID:RkEPI3qi
隙あらば鳥谷坂本論争
鳥谷のHR少ないからつまらん
12:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:18:06.05 ID:ql+y98Xz
鳥谷100四球ペースか
13:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:20:00.20 ID:MQH2rlJX
OPSは鳥谷.736 坂本.787か
あんまり差がなくなってきたな
これだと守備の差を考慮すると鳥谷の方が成績ええやんってことになるな
14:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:21:02.24 ID:epmXDoS1
坂本が鳥谷にOPSで勝った年ってあるの?
22:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:25:44.93 ID:sTwUgjXA
>>14
2008 鳥谷.776>坂本.650
2009 鳥谷.833>坂本.823
2010 鳥谷.848>坂本.836
2011 鳥谷.809>坂本.714
全部鳥谷が勝ってる
38:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:32:08.01 ID:FDaMwN79
>>22
若手と比べてドヤ顔w
しかも言うほど大差ないしw
64:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:45:56.39 ID:Te7poh5W
>>38
若手側基準にベテランと比べるときには同じこと言わんやろ
比較自体の批判になってしまってるで
16:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:22:23.85 ID:+QNqZry4
結局四球が少ないからOPSが伸びないし、常に打たないとすぐ落ちてくる
18:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:23:10.84 ID:Gy7E/Iuo
坂本は統一球だとOPS.700~.750くらいの打者やからな
まだ下がるやろ
19:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:23:43.61 ID:ExR0AwWY
よし!堂林関係ないな!!
20:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:23:57.44 ID:Il4MLxtJ
でも今の鳥谷と坂本だったら坂本のほうがほしい
23:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:25:51.26 ID:HeClF1tD
というかなんだかんだで鳥谷の出塁率変態だな
阿部が居なきゃ、普通に好不調の激しいバレンティンとタイトル争えるレベルやん
24:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:26:41.44 ID:ROXB2i+0
3割3分くらい打って出塁率4割越えとかならおおおおおってなるけど、これじゃ微妙だわ
鳥谷らしいっちゃらしいけど
101:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:14:35.12 ID:m+hN4sVb
>>24
統一球だから流石に無理やろ
25:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:27:39.45 ID:rPrArTSG
ここから調整モードに入るのか
26:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:28:34.77 ID:PScv1G8R
自身の成績には納得していない。
打率2割5分8厘、3本塁打でチーム3位の31打点。
両リーグトップの53四球を選び、出塁率3割8分1厘はチームトップだ。
チームへの貢献度は高い数字だが
「3番打っていて、出塁率を狙っていたらダメでしょ。
普通に場面場面に応じて打ちたい」とサラリ。
本人が納得していないんだから鳥谷に関しては出塁率で擁護は甘え
30:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:30:42.09 ID:WIx5JMMC
まぁ確かに3番でこの打率じゃなぁ
4番が全盛期金本とかならこの出塁率も役に立つんだろうが
鳥谷以外は打率も出塁率もボロボロの打者ばっかりだし
31:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:30:43.03 ID:v8i2jfqv
こないだ解説者に「四球選んでドヤ顔すんな。中軸は打つのが仕事だ」って言われてた
これ正にその通りだよな。鳥谷の出塁率過大評価は異常。
34:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:31:42.14 ID:u3DuCg50
鳥谷一番で使えばいいのに
43:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:33:35.58 ID:WIx5JMMC
>>34
1番 打率.234 出塁率.315
3番 打率.267 出塁率.396
1番はあかん
36:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:31:51.66 ID:HeClF1tD
出塁率で擁護というか出塁率に関しちゃ変態レベルなのは間違いない
反面打率、長打率がしょぼいからOPSじゃそこまでよくない
年俸高杉打者なのも確か
40:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:32:49.40 ID:99nnyphm
正直、鳥谷とマートンはお互いの打順から考えて逆の仕事をしてますわ
41:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:32:58.91 ID:42j+qCOn
今の阪神で言えばまず鳥谷マークだろうしな
最悪歩かせても大丈夫くらいで責められてる
42:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:33:26.93 ID:Il4MLxtJ
坂本はここからどこまで伸びるか楽しみがあるからいいよな
鳥谷はもう完成形だろうし
45:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:34:17.87 ID:HeClF1tD
逆方向にも飛ばせる良い打者だけど
難しい球でも打ちまくる変態打者ではないしな
ボールを見逃せる選球眼が素晴らしい反面、きわどいとこは見逃さざる負えんのやろ
49:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:36:25.81 ID:VRBeZ9gc
てか鳥谷打点34も稼いでたのか
あんなに1,2番の打率出塁率悪いのに
坂本は36というのも意外に少ない
ただ、得点は差が開いてるね
HRも大きいけど、後ろが打ってないから余計に打てとは言われるな
53:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:38:36.61 ID:WIx5JMMC
>>49
巨人 1番.350 2番.260
阪神 1番.299 2番.312
出塁率を1,2番トータルで見ると大差無いよ
61:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:44:49.69 ID:ZCaUoFq6
今年の坂本は三番だから出塁率がアレでも打率がキープできればええやろ
もちろんキープするのもきつい話だが
70:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:48:33.09 ID:9eKLWDJU
鳥谷が歩いても阪神は勝てない
チームに必要なのは坂本のように打てる選手だったってこと
現実みて、どうぞ
71:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:49:32.70 ID:VRBeZ9gc
>>70
なお、言うほど打ててもいないもよう
72:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:49:44.54 ID:wm4A3+sZ
鳥谷は東京ドームがホームだったら
今の倍ぐらい打てると思う
84:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:06:21.80 ID:qCcu82gv
でも鳥谷ランナー返せないよね
90:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:08:44.17 ID:xgzNu6GH
>>84
鳥谷と坂本打点たった2しか変わらないけどw
87:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:07:30.19 ID:7Zo0tx25
鳥谷だけが楽しみで甲子園かよっとるんやで・・・
88:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:08:13.64 ID:yGDwX1Ma
鳥谷って何でこんなに四球多いんだ?
96:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:11:45.58 ID:1AyAl6lu
>>88
後ろが鈍足低打率新井+見三振が多い
92:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:09:44.45 ID:cpJQE6np
鳥谷最大の特徴はなぜか相手ピッチャーのコントロールが悪くなるところ
100:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:13:39.10 ID:DVpQ21GS
今年の鳥谷はミスショットが多い
前に飛ばせないでファウルしてるうちにピッチャーがボールカウント貯めてしまう
102:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:14:36.38 ID:s4HXv16N
辛いとか関係無く選球眼はええやろ
97:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:12:13.89 ID:sTwUgjXA
鳥谷打点稼ぐのはうまいんかね
犠飛ランキング1位だし
106:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:18:26.17 ID:9PpaDK1+
阿部、バレンティンは怖いから出塁率上がるのはわかるが、その下の3位鳥谷、4位谷繁はやっぱすげーと思う
107:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:19:53.51 ID:sTwUgjXA
>>106
谷繁は後ろがPだからじゃね
試合見てないからあってるかわからんけど
109:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:22:21.72 ID:m+hN4sVb
>>107
それよく言われてるけど、それだけの理由ならセの8番打者は兼並高出塁じゃないとおかしい。
影響あることは確かだろうけど。
86:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:07:24.71 ID:DVpQ21GS
坂本(30)は年俸5億越えてるかもね
81:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:01:54.78 ID:Il4MLxtJ
今は坂本の花があるよな
鳥谷もちょっと前まではもっと花があった
55:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:41:07.39 ID:9Ki+3fWJ
また無駄に煽りあってんのか
阪神ファンは鳥谷に満足してて、読売ファンは坂本に満足してるんやろ
それでええやん
57:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:42:18.99 ID:d0ZS8YdU
>>55
今年の鳥谷に満足してる阪神ファンは少ないと思うわ
62:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 09:45:22.34 ID:9Ki+3fWJ
>>57
なんやかんやで打率280~300くらいまで上げてくるイメージあるで
それだけ打てばファンも文句ないんやないの?
114:風吹けば名無し:2012/07/13(金) 10:28:46.98 ID:RkEPI3qi
隙あらば鳥谷坂本論争
1001:風吹けば名無し:2012/3/34(J) 20:05:33.04 ID:matome-tarou
もちろん鳥谷も好きなんだけどなんかやっぱ地味だわ