1:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:15:17.88 ID:k4k0jsE8
なんか納得いかない
2:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:16:31.16 ID:EdcXb/7f
日本で続けない松井が悪い
3:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:17:10.75 ID:21kkLQoF
日米通算で清原以下かい
5:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:17:25.63 ID:KCQMeeJJ
メジャーとの差を考えても松井の物足りない気がするな
俺がほとんど清原の全盛期見てないからそう思うだけかもしれないけど
6:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:17:41.22 ID:RyeYKsdp
一年目から30本打って長い間現役でいた打者がこの程度というのも
7:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:18:14.57 ID:hhkB/Yr4
つーか清原は過小評価されすぎな気がする
10:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:18:59.37 ID:bwJK9Nd+
実際両方ともこんなもんだろ
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11:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:19:22.77 ID:ypMmDaHb
清原はいつのまに500本打ってたんだって感じ
12:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:19:33.63 ID:mehwdHAf
清原は通産OPS9割超えてるからな
十分レジェンドよ
13:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:19:36.81 ID:UtPZVPVU
藤井寺で清原対野茂見れたのは本当に良かった
確か野茂の日本記録がかかってたはず
15:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:20:09.46 ID:wuQPpV41
普通に2000安打以上・500本以上とか化けものやろ
HR数とか歴代5位くらいやで
それ以上に番長とかいって野球界を盛り上げてくれたし
16:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:20:27.63 ID:+yfbu/ow
ケガがもったいないよな
18:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:20:45.72 ID:nuW1CiC9
松井このままだと清原超えずに終わりそうやな
19:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:21:14.22 ID:PB4NCqfW
今ベテランの連中でも誰も500本なんて届きそうにないもんなあ
清原の通算記録は凄い
21:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:22:13.73 ID:eWqeAf8s
松井は最後日本でちょっと打っとけばいい
22:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:22:34.26 ID:U6+/rGih
金本(44)
清原(44)
24:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:22:45.69 ID:XKNmZf9g
清原って年間ホームラン40本以上打ったことないんだよな
25:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:23:33.78 ID:vpYLNvlJ
日本でやってれば王越えあったやろ
33:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:25:26.52 ID:ypMmDaHb
>>25
40本を20年続けても及ばないから無理です
48:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:31:02.20 ID:zgJD8QZ6
>>25
ありゃ無理ですわ
15年50本でも届かないとかちょっと理解できない
26:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:23:34.51 ID:Hpc2eNJj
全盛期にメジャーいったししゃーない
28:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:23:45.12 ID:TnEs49KI
清原は高卒1年目から3割30本打った事からすると物足りない
通算600本は打って欲しかった
松井はしゃーない
メジャーいけばこんなもん
39:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:27:05.80 ID:6KXoK6OB
>>28
野村超えが限界
30:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:24:45.35 ID:+yfbu/ow
まあ東京ドームだけどな
それでもすごいけど
優劣つけようとすると無理が出てくる
37:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:26:14.20 ID:QmRt7nv+
>>30
ナゴドの本塁打率も普通にすごいんだよなあ
31:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:25:03.84 ID:fTHSVBWi
日本にいれば600本はいってたか
32:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:25:23.75 ID:PB4NCqfW
王超えは今でも向こうで20本打つぐらいの元気がなきゃまず無理だったろう
野村超えなら確かにありえたが
38:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:26:46.39 ID:urbh8LOV
西武清原 11年 1403試合 .277(4886-1353) 329本 915打点 出塁率.400 長打率.531
最多勝利打点1回、最高出塁率2回
巨人清原 9年 846試合 .266(2703-720) 185本 576打点 出塁率.372 長打率.511
オリックス清原 2年 89試合 .218(225-49) 11本 39打点 出塁率.335 長打率.404
113:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:56:32.92 ID:KXK3MN3a
>>38
西武時代の通算出塁率.400神すぎワロタ
40:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:27:40.89 ID:B8VSQjE+
松井って言うほどすごかったか?
43:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:29:01.96 ID:iT/qFm77
>>40
言うほどレジェンドやろ
47:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:30:51.50 ID:jQSVsgF/
>>40
近代野球で3割50本の日本人選手
からくりとはいえ普通にぐう凄
51:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:32:05.00 ID:TnEs49KI
>>40
凄かった印象しかない
特に日本時代のラスト3年くらいはまともに勝負されずに
カウント悪くなったら歩かせて良いやみたいな攻め方されてた記憶がある
50:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:31:35.63 ID:NP+ONScS
今どき日本で500打とうが何にもならないしそれよりはメジャーで30本打てたんだから行って正解だったな
53:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:32:12.32 ID:OJlv0BYV
ああ、これからは松井はいうほどすごくないって言われるようになるのか
63:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:34:55.18 ID:OJPfQK+V
>>53
現役の内は同世代の選手と比べられるけど、引退したら王や落合みたいな歴代の一流選手と比べられるからな
数字の上で見劣りしてしまうのは否めない
54:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:32:16.43 ID:k4k0jsE8
無冠で2000本500本1500打点てどういうことや
119:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 11:01:29.04 ID:XZVlCkf+
>>54
点差が開くとやる気なくなるのと、ケースバッティングやらされたからかな
57:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:32:31.21 ID:vcMmw3ec
メジャーで30本打てる日本人なんてもうでてこないだろ
65:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:35:13.06 ID:jQSVsgF/
>>57
今のところ一番期待できるのがおかわりじゃあな…
MLB行っても泣きをみるだけや
80:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:42:13.16 ID:jd2lSQbA
>>65
おかわりは通産本塁打数は松井(NPB限定)より上だぞ
まあ打数が全然違うんだけどw
84:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:45:02.95 ID:jQSVsgF/
>>80
なにいってだ
おかわり207本、松井332本じゃねーか(激怒)
86:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:45:24.64 ID:jd2lSQbA
>>84
間違えた本塁打率
89:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:47:12.28 ID:44/Jn31B
>>86
松井はチームバッティングに徹すること多かったからなあ
実際、どっちが上とか比べられんし、おかわりMLB行く気なさそうやしなあ
91:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:48:45.08 ID:jd2lSQbA
>>89
打者としては圧倒的に松井でしょ
本塁打打つだけならいい勝負だが
60:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:33:06.37 ID:44/Jn31B
清原も松井もレジェンドやけど、清原はもっとやれたやろって思ってしまう不思議
62:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:34:13.50 ID:PB4NCqfW
王は四球数見ればわかるだろ
ボンズとかもそうだが強打者ほど勝負してもらえない
OPSのキャリアハイは55本の年じゃないしな
64:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:35:11.51 ID:vcMmw3ec
王ってランナーたまって1塁あいてる場面はほとんど敬遠だったんだろうなあと想像できる
71:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:38:15.09 ID:Fp2WOyk4
清原ってそんな凄かったんか
西武時代知らんからなあ
82:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:43:08.44 ID:vm85aIYz
清原の場合は大舞台に強かったのが大きいな
オールスター、日シリ、サヨナラの場面でかなりの記録を持ってたはず
106:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:52:57.49 ID:6KXoK6OB
>>82
1点差ビハインドや同点、1点リード時のHRとかが通算本塁打数に占める割合がかなり多かった記録が残ってる
本人もいってるけど集中力が半端ないんだろうね
4番の働きをしていたというか
85:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:45:14.44 ID:eWqeAf8s
通算成績はともかく清原ほどの華がある選手はこれから出てくるかどうか 時代も変わってるし
清原はいつのまに500本打ってたんだって感じ
12:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:19:33.63 ID:mehwdHAf
清原は通産OPS9割超えてるからな
十分レジェンドよ
13:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:19:36.81 ID:UtPZVPVU
藤井寺で清原対野茂見れたのは本当に良かった
確か野茂の日本記録がかかってたはず
15:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:20:09.46 ID:wuQPpV41
普通に2000安打以上・500本以上とか化けものやろ
HR数とか歴代5位くらいやで
それ以上に番長とかいって野球界を盛り上げてくれたし
16:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:20:27.63 ID:+yfbu/ow
ケガがもったいないよな
18:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:20:45.72 ID:nuW1CiC9
松井このままだと清原超えずに終わりそうやな
19:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:21:14.22 ID:PB4NCqfW
今ベテランの連中でも誰も500本なんて届きそうにないもんなあ
清原の通算記録は凄い
21:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:22:13.73 ID:eWqeAf8s
松井は最後日本でちょっと打っとけばいい
22:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:22:34.26 ID:U6+/rGih
金本(44)
清原(44)
24:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:22:45.69 ID:XKNmZf9g
清原って年間ホームラン40本以上打ったことないんだよな
25:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:23:33.78 ID:vpYLNvlJ
日本でやってれば王越えあったやろ
33:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:25:26.52 ID:ypMmDaHb
>>25
40本を20年続けても及ばないから無理です
48:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:31:02.20 ID:zgJD8QZ6
>>25
ありゃ無理ですわ
15年50本でも届かないとかちょっと理解できない
26:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:23:34.51 ID:Hpc2eNJj
全盛期にメジャーいったししゃーない
28:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:23:45.12 ID:TnEs49KI
清原は高卒1年目から3割30本打った事からすると物足りない
通算600本は打って欲しかった
松井はしゃーない
メジャーいけばこんなもん
39:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:27:05.80 ID:6KXoK6OB
>>28
野村超えが限界
30:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:24:45.35 ID:+yfbu/ow
まあ東京ドームだけどな
それでもすごいけど
優劣つけようとすると無理が出てくる
37:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:26:14.20 ID:QmRt7nv+
>>30
ナゴドの本塁打率も普通にすごいんだよなあ
31:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:25:03.84 ID:fTHSVBWi
日本にいれば600本はいってたか
32:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:25:23.75 ID:PB4NCqfW
王超えは今でも向こうで20本打つぐらいの元気がなきゃまず無理だったろう
野村超えなら確かにありえたが
38:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:26:46.39 ID:urbh8LOV
西武清原 11年 1403試合 .277(4886-1353) 329本 915打点 出塁率.400 長打率.531
最多勝利打点1回、最高出塁率2回
巨人清原 9年 846試合 .266(2703-720) 185本 576打点 出塁率.372 長打率.511
オリックス清原 2年 89試合 .218(225-49) 11本 39打点 出塁率.335 長打率.404
113:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:56:32.92 ID:KXK3MN3a
>>38
西武時代の通算出塁率.400神すぎワロタ
40:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:27:40.89 ID:B8VSQjE+
松井って言うほどすごかったか?
43:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:29:01.96 ID:iT/qFm77
>>40
言うほどレジェンドやろ
47:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:30:51.50 ID:jQSVsgF/
>>40
近代野球で3割50本の日本人選手
からくりとはいえ普通にぐう凄
51:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:32:05.00 ID:TnEs49KI
>>40
凄かった印象しかない
特に日本時代のラスト3年くらいはまともに勝負されずに
カウント悪くなったら歩かせて良いやみたいな攻め方されてた記憶がある
50:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:31:35.63 ID:NP+ONScS
今どき日本で500打とうが何にもならないしそれよりはメジャーで30本打てたんだから行って正解だったな
53:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:32:12.32 ID:OJlv0BYV
ああ、これからは松井はいうほどすごくないって言われるようになるのか
63:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:34:55.18 ID:OJPfQK+V
>>53
現役の内は同世代の選手と比べられるけど、引退したら王や落合みたいな歴代の一流選手と比べられるからな
数字の上で見劣りしてしまうのは否めない
54:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:32:16.43 ID:k4k0jsE8
無冠で2000本500本1500打点てどういうことや
119:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 11:01:29.04 ID:XZVlCkf+
>>54
点差が開くとやる気なくなるのと、ケースバッティングやらされたからかな
57:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:32:31.21 ID:vcMmw3ec
メジャーで30本打てる日本人なんてもうでてこないだろ
65:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:35:13.06 ID:jQSVsgF/
>>57
今のところ一番期待できるのがおかわりじゃあな…
MLB行っても泣きをみるだけや
80:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:42:13.16 ID:jd2lSQbA
>>65
おかわりは通産本塁打数は松井(NPB限定)より上だぞ
まあ打数が全然違うんだけどw
84:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:45:02.95 ID:jQSVsgF/
>>80
なにいってだ
おかわり207本、松井332本じゃねーか(激怒)
86:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:45:24.64 ID:jd2lSQbA
>>84
間違えた本塁打率
89:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:47:12.28 ID:44/Jn31B
>>86
松井はチームバッティングに徹すること多かったからなあ
実際、どっちが上とか比べられんし、おかわりMLB行く気なさそうやしなあ
91:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:48:45.08 ID:jd2lSQbA
>>89
打者としては圧倒的に松井でしょ
本塁打打つだけならいい勝負だが
60:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:33:06.37 ID:44/Jn31B
清原も松井もレジェンドやけど、清原はもっとやれたやろって思ってしまう不思議
62:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:34:13.50 ID:PB4NCqfW
王は四球数見ればわかるだろ
ボンズとかもそうだが強打者ほど勝負してもらえない
OPSのキャリアハイは55本の年じゃないしな
64:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:35:11.51 ID:vcMmw3ec
王ってランナーたまって1塁あいてる場面はほとんど敬遠だったんだろうなあと想像できる
71:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:38:15.09 ID:Fp2WOyk4
清原ってそんな凄かったんか
西武時代知らんからなあ
82:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:43:08.44 ID:vm85aIYz
清原の場合は大舞台に強かったのが大きいな
オールスター、日シリ、サヨナラの場面でかなりの記録を持ってたはず
106:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:52:57.49 ID:6KXoK6OB
>>82
1点差ビハインドや同点、1点リード時のHRとかが通算本塁打数に占める割合がかなり多かった記録が残ってる
本人もいってるけど集中力が半端ないんだろうね
4番の働きをしていたというか
85:風吹けば名無し:2012/07/02(月) 10:45:14.44 ID:eWqeAf8s
通算成績はともかく清原ほどの華がある選手はこれから出てくるかどうか 時代も変わってるし
1001:風吹けば名無し:2012/3/34(J) 20:05:33.04 ID:matome-tarou